Re: Das Mittelalter scheint so fern und ist doch schon längst da.

verfasst von Tassie Devil, 03.02.2007, 16:06

-->>Hallo heiliger Teufel,
>gleich vorneweg, den Anfang, die Diskussion viel weiter unten, die hast du offenkundig nicht gelesen. http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/373494.htm

Doch, Prinz, ich habe ihn schon gelesen.

>Meine Einschätzungen haben aber unmittelbar damit zu tun. Konkret, das OS Vista von MS, seine eingebaute Kontrolle des Käufers, klar und unmissverständlich in den Nutzerbedingungen zu diesem Produkt mit verlangt, für denjenigen, der dieses Produkt erwirbt. Und das ist neu, ist sogar beängstigend und viele suchen nach Alternativen zu MS.

Ja, und das ist gut so.

>Als naheliegendes OS kommen eigentlich nur Linux oder der MAC in Frage.

Die Alternative fuer die MS-Alternative-Suchenden wird auf die Dauer bevorzugter Weise Linux sein, weil der Markt fuer den MAC einfach viel zu klein geblieben ist.

Aber gleich an dieser Stelle verrate ich Dir etwas: wer zukuenftig dennoch nicht auf eine MS-Umgebung voellig verzichten moechte, der wird genauso wenig darauf verzichten muessen, wie das auch bei den MAC-Leuten der Fall sein wird,
und wenn gewuenscht, dann laufen sogar Linux-, MS- und MAC-Umgebungen gleichzeitig parallel auf ein und der gleichen Maschine ab.

Dann darf jeder nach seiner Facon seelig werden.

Die Virtualisierungstechniken sind es, Prinz, die bei solchen Szenarios dahinter stecken.

>Der kurze Blick in die Zukunft, oder auch in das zukünftige Mittelalter war, vorausgesetzt der Datendurchsatz beim Internet wird noch einmal ernorm gesteigert, was absolut realistisch ist, die Serverangebote von großen Stationen werden ausgebaut. Dazu der superschnelle Internetanschluß ist Wirklichkeit geworden, für viele, nicht für alle und nicht für WIR, dann ist eine Ausbaustufe erreicht, die ich mir mit meinem dementen Gehirn gerade noch vorstellen kann. Das dann der Nutzer in seiner Steintruhe, seiner Wohnung, sich über ein routerähnlichen Mini - PC einloggt, und das er so auf dem fernen Server alles machen kann, was er bisher mit seinem Einzel - PC zusammengestümpert hat.

Punkt.

Du hast soeben in etwa das Profil eines konsumierenden Klein-Users aufgezeigt.
In der Tat, bei dieser Art Anwendungsprofil laeuft tatsaechlich im Hintergrund die Musik auf dicken zentralisierten Kisten ab, in die sich der Klein-User einloggt, des Klein-Users"PC"-Technik im Vordergrund kann dann sehr beschraenkt sein, sie muss halt den Output fuer und den Input vom Klein-User handeln koennen, und da dabei nur wenig parallel ablaeuft sondern das meiste seriell, weil sonst dem konsumierenden Klein-User die Augen und Ohren rausfallen, muss die Bandbreite des Internets zwischen Vordergrund und Hintergrund gar nicht einmal soooo gross sein, 10-15 Mb/s liest sich fuer dieses User-Profil eigentlich schon sehr vernuenftig.

>Aus diesem realistischen Entwurf für die Zukunft, folgt logisch zwingend, das dann keiner mehr sich über das Betriebssystem und die Hardwaretreiber, um das Aufrüsten, den Neukauf zu kümmern braucht. Bei dieser Ausbaustufe interessiert mich herzlich wenig, wie die es dort auf den Serverstationen machen, damit ich hier im Internet, dir dieses Antwort verpassen kann. Dieses zähle ich alles unter einer hochkomplexen, arbeitsteiligen Gesellschaft zusammen, in der jeder zu einem winzigen Teilgebiet ein Spezialist ist. Alles andere kauft er dazu, ohne zu wissen, wie das zustande gekommen ist. Und selbst wenn er es weiß, was soll es ihm nutzen? Wenn du weißt wie dein Fernseher grundsätzlich funktioniert, kannst du ihn deswegen reparieren? Du kannst ihn bedienen, aber nicht konstruieren und zusammenbauen und trotzdem benutzt du dieses Gerät.

Ja, es ist voellig richtig, was Du bezueglich des Profils eines konsumierenden Klein-Users schreibst. Ihn interessieren vom Hintergrund nicht irgendwelche technischen Details, sondern nur dessen ihm ueber das Internet in den Vordergrund projizierte Graphic-User-Interface namens Hintergrund-Benutzeroberflaeche. Auch weiss der konsumierende Klein-User, dass er sich um kein einziges Detail des Hintergrundes in Sachen Datenschutz und Datensicherheit kuemmern muss, er weiss garnicht, was das ist. Dieses Profil hat die Charakteristik eines Passiv-Profils, d.h. der Output an den konsumierenden Klein-User ist im Schnitt wesentlich groesser wie dessen Input.

Auch die simple Vordergrund-"PC"-Technik interessiert dieses Profil namens Klein-User zumindest dem Grunde nach nicht, was ist denn bloss ein OS oder BS?

Ach so, Windows ist gemeint, oder MAC, oder Linux, oder Ich-weiss-nicht-so-genau-wie-dat-Dingens-eigentlich-heisst, oder...oder...

Auf Virtualisierungstechnologien werden diese simplen Vordergrund-"PC"-Techniken basieren, und welches der optionalen OSse letztendlich auch den simplen Vordergrund zu einem jeweiligen gegebenen Zeitpunkt treibt, von dem wiederum nur das Graphical-User-Interface, die Vordergrund-Benutzeroberflaeche, den Klein-User interessiert, das OS wird frozen status haben, den eingefrorenen Zustand.

>## Nun betrachte mal die Entwicklung in der Informationstechnik wie die Evolution bei uns Menschen, dann meine ich, stehen wir hierbei auf der Stufe der Postkutsche.
>Du vielleicht, und einige andere sicherlich auch.##
>Natürlich bist du, als ein weißer Ritter aus der Zukunft mit dem WIR nicht gemeint. Nur gelingt es dir ohne Schwierigkeiten, wenn ich mich mit meinen plebejischen Mitbürgern unterhalte, deine Sonderrolle zu erkennen und zu schützen. Dazu muss ich doch nicht jedes Mal meine WIR`s und ALLE auf die Goldwaage legen, oder?

Wenn Du mit"Wir" den konsumierenden Klein-User meinst, der nach obigem Konzept geradezu lechzt, intelligenter Hintergrund und simpler Vordergrund, dann gebe ich Dir voellig recht, und das ist das Mittelalter-Konzept. Dieses Konzept ist nix schlechtes, beileibe nicht, es muss halt mit gewissen kleinen Einschraenkungen leben, von denen der konsumierende Klein-User eigentlich garnicht weiss, dass es sie ueberhaupt gibt, er wird sie eigentlich garnicht spueren oder fuehlen, es wird ihm an nichts fehlen.

Die kleinen Einschraenkungen des Hintergrunds werden im wesentlichen sein, dass die dortige Datenhaltung des Klein-Users im eingeschalteten Optimalfall zwar voellig Hacker-Cracker-Virus-Trojaner-Spy-sicher sind, nicht hingegen NSA-Schaeuble-sicher. Dazu kommt noch, dass aus volkspaedagogisch nicht erwuenschten Gruenden gewisse Literatur, Spiele, gewisse Pornos, etc. etc. nicht im Hintergrund speicherbar sein werden.

Und da beim Mittelalter-Konzept mit Ausnahme von Download Backups (oder einem OS-Refresh neueres Release mit anschliessendem frozen status) der simple
"PC-"Vordergrund keinerlei Daten speichert, gibt es auch das Hacker-Cracker-Virus-Trojaner-Spy-Problem nicht. Allerdings, NSA-Schaeuble-sicher ist der Vordergrund ebenfalls nicht, wobei ich damit auch immer einschliesse, dass das direkte Abscannen des einzelnen Internet-Anschlusses direkt am Leitungs-Eingang/Ausgang des ISP-Routers oder auf der gesamten Telekom-Kabelstrecke zum Klein-User nicht sicher ist, aber das Abscannen kann nur durch ISP- oder Telekom-Fachpersonal, die speziell das Abscannen ggf. vor Ort kontrollieren, ausgefuehrt werden.

>## Ich fuehle mich fast 40 Jahre zurueckversetzt.##
>Das kommt vor, das Ideen aus der fernen Vergangenheit, zu ihrer Zeit verlacht und abgelehnt worden sind, aber vierzig Jahre später fragen sich alle, wie dumm die Menschen vor vierzig Jahren doch waren. Ist ein Restrisiko unseres menschlichen Natur, nicht zu vermeiden.

Neee, Du hast das in den falschen Hals gekriegt, diese 40 Jahre alte Loesung ist fuer den konsumierenden Klein-User durchaus die beste Loesung, das ist ueberhaupt keine Frage.

Es ist halt nur so, dass es neben dem Massen-Profil des konsumierenden Klein-Users auch noch andere User-Profile gibt, und in letzterem Falle sieht die technische Loesung mit intelligentem Hintergrund und simplem Vordergrund halt anders aus, sie muss anders aussehen!

>
>## Deine Darstellungen stammen aus diesen Zeiten, taeuschend aehnlich, echt!##
>Versteh ich nicht, tut mir echt leid.

Damit meinte ich, dass Dein Traum-Konzept fuer den konsumierenden Klein-User schon vor etwa 40 Jahren existierte und gefahren wurde. Klar, damals gab es noch keine gemeinsame Leitung namens Internet, das Telefon hatte sein eigenes Netz, das Fernsehen auch, und die Computer-Terminals auch, die der konsumierende Klein-User an seinen Arbeitsplatz bekam.

Das Traum-Konzept besteht darin, dass die damals bereits bestehende Computer-Struktur, naemlich intelligenter Hintergrund (zentralisierte Number-Cruncher-CPU) mit angeschlossenem simplem Vordergrund (dezentrale Dumb-Terminals) lediglich dahingehend erweitert ist, dass der Vordergrund etwas intelligenter geworden ist zu den damaligen Dumb-Terminals, und dass die Verbindung zwischen Hintergrund und Vordergrund halt nicht mehr Coax- oder Twinax-Kabel heisst oder direkt auf eine Poststrecke geschaltet ist, sondern das Internet ist.

>## Also, ich muss schon sagen, solcher Art voellig abgeschirmte Leitungswege in Laengen von -zig Millionen km allein fuer die BRDDR,##
>Willst du damit andeuten, das wenn du deine PC - Wohnungstür in Richtung Internet öffnest, wenn du dich über einen Provider ins Netz einwählst, wenn du Daten sendest und empfängst, das du dann deine Datensicherheit, abhörsicher, immer und unter allen Umständen unter Kontrolle hast? Wenn dem so sein sollte, dann bist du für Lauschangriffe aus dem Netz hochgradig gefährdet. Das willst du sicher nicht sagen.

Ja klar, das meinte ich nicht.

>Wir Menschen als Sehmaschinen sind die geborenen Spanner und Spione. Ob dem Nachbarn beim Kopulieren heimlich zu beobachten, direkt, oder per Pornofilm, oder einfach nur aus dem Fenster zu starren und sich über die absonderlichen Bewegungen unten auf dem Parkplatz den Kopf zu zerbrechen, Spione und Fallensteller, ein uraltes Problem unter uns Menschen. Zum Vorteil praktiziert, oder um seine perverse Lust zu befriedigen.

Ich sprach damit den Punkt an, dass es neben dem konsumierenden Klein-User durchaus Benutzer-Profile gibt, die ihre Daten auch ueber Internet-Strecken End-to-End voellig geschuetzt haben wollen, und dann allerdings ist dafuer eine Hochsicherheitsloesung gefragt die ganz nahe der 100% selbst gegen NSA-Schaeuble liegt.

>## Der Schaeuble-Schutz, ist der inklusive?##
>Wie auch immer der heißen mag, der wird kommen und ist schon auf dem Weg. Das merkwürdige Geschäftsgebaren der Firma Microsoft, vom Staat etwas weg, hin zur Privatindustrie, das ist ein weitere Schritt in diese Richtung, solange bis der Staat von der Privatindustrie nicht mehr zu unterscheiden ist, was schon heute sehr schwer geworden ist.
>Übrigens ein interessantes Nebenschlachtfeld. Die Konzerne hebeln den Saat aus, schaffen es alles nach ihren Bedürfnissen in der Gesetzgebung anzupassen, was für ein Horror. Blödsinn, warum?

Gier und Machtgeilheit.

>Ob der Schutzgelderpresser nun Staat heißt oder Microsoft, die notwendigen Begleiterscheinungen der Doppelrolle gleichzeitig Staat und Kombinat zu sein, die hat auch die FIRMA zu erfüllen. Eigentlich ändert sich nur der Name und nicht die Aufgaben. So gesehen, werden sich die Firmen hüten den Staat direkt auszuhebeln, schon aus Sorge darüber, das dann ihnen die Fürsorge für den Bürger vor die Füße fällt. Also nix mehr mit Gewinne privatisieren und Verluste sozialisieren, das ist dann vorbei.

In der BRDDR ist dieses Spiel sowieso schon seit Jahren vorueber, weil den privatisierten Gewinnen enorme Netto-Leistungsverluste entgegen stehen, der sozialisierte Verlustpool ist nicht mehr aufnahmefaehig, weshalb das darueber schwappende einfach im Boden als Netto-Leistungsverlust verschwindet.

>## Jede Sekunde wird in großen Serversystemen im Hintergrund mitgespeichert.Jaja, der Begriff Mainframe, Hauptrahmen, wurde nach meiner jetzigen Erinnerung so um das Jahr 1975 gepraegt, diese Dinger standen in der Tat in den meisten Rechenzentren im Hintergrund.##
>Die stehen immer noch dort, nur kleiner, schneller mit immer mehr an Speicherplatz pro Einheit
>
>## Ja, das ist wahrhaftig wahr, es gibt dabei allerdings nur ein klitzekleines Problemchen: genauso wenig, wie sich ein Stromerzeuger aufgrund seines Leistungsausfalles in Haftung nehmen laesst, genauso wenig werden sich IT-Provider gegen Datengaue in Haftung nehmen lassen. ##
>Der letzte denkbare Supergau bei wichtigen Datensammlungen, der ist nicht zu beherrschen, trotz der schnellsten Notstromaggregate, den Zweit- und Drittspeicherplatten.

Das ist richtig, ein solcher denkbarer Supergau waere z.B. die Explosion des gesamten Sonnensystems.

>Aber das war vor dem PC, im Mittelalter, bei Firmendaten doch auch nicht anders, wenn wegen Vorsatz, oder durch ein technisches Versagen, durch Naturgewalten, die gesamte Buchhaltung abgebrannt ist, was dann? Der materielle Schaden, der wird versichert, das geschieht jetzt auch schon, als Hausratsversicherung, gegen Feuer und wie diese Sachversicherung noch alle heißen mögen. Damit machen doch bekannte Großversicherungen ihr bestes Geschäft, oder fallen auf die Schnauze, wie z. b. bei den beiden Kunstwerken in New York.

Die Anforderungen an Datenschutz und Datensicherheit sind im Hinblick auf das User-Profil verschieden, und was fuer den konsumierenden Klein-User ausreicht und deshalb auch sehr prisguenstig zu haben ist, das reicht bei anderen User-Profile halt nicht aus, dann ist letzteres halt nur ueber einen hoeheren Preis zu haben.

>## Ich schon, das erste Mal war das vor ungefaehr 35 Jahren, das war damals ein laengliches Booklet mit so um die 25-30 eng bedruckten Seiten.##
>Arbeitsteilige Gesellschaft, sage ich da nur. Für meinen Kleinhaushalt ist es eine DIN A4- Seite, die ich selbst lese. Für Kombinate ein Buch, dick wie die Bibel. Dort fummeln sich dann die Juristen durch, aber doch nicht ich oder du, wenn du ein reiner Techniker bist.

Das ist schon richtig, letzten Endes geht es darum, dass jede natuerliche oder juristische Person fuer sich letztendlich selbstverantwortlich das richtige Profil beachtend die richtigen Entscheidungen und Massnahmen fuer ihr eigenes ICT-Geschaeft treffen muss.

>## wie will sich der kleine Privatnutzer dieser Entwicklung entziehen?
>Das ist ein ganz anderes Thema.##
>Das mag sein. Aber das war unser Thema hier und ist auch meines. Die Menge der Privatanwender, ob sich die der Vorreiterrolle der Konzerne, der Behörden durch Datenverweigerung entziehen können oder nicht. Oder anders gefragt, kann er auf dem jetzigen Niveau, mit seiner vermeidlichen Sicherheit bei seinem Hausfrauen - PC, stehen bleiben und kann er trotzdem an den Bequemlichkeiten, dem versteckten Zwang, der von außen auf in zukommt, kann er dem widerstehen, oder muss er mitmachen?
>Klar kann er darauf bestehen, das sein Gehalt nicht per Girokonto auf die Bank bei ihm um die Ecke von seinem Arbeitgeber überwiesen wird, das kann er. Aber den Service, den ich noch in den letzten Zügen kennengelernt habe, das der Prokurist mit seinem Bauchladen durch die Firma ging, um den Arbeitern und Angestellten ihren Lohn in die Hand zu drücken, der ist vorbei. Jetzt bittet dich die Firma zur firmeninternen Kasse zu fahren, bei Behörden eine Zweigstelle 30km entfernt, um das du dort dein Geld in Empfang nehmen kannst. Wer noch ein richtiger Mann ist, der lässt sich auch davon nicht abschrecken. Gehörst du dazu?

Aber klar doch, immer, wenn dabei insgesamt fuer mich Vorteile herausspringen.
Und es soll noch andere geben, die so wie ich denken und zumindest aehnliche Anschauungen pflegen.

>## wie Du das machst, wenn Du wie oben angekuendigt willst und kannst, die Stoerung auf Deinem Heim-PC in Form einer neuen Festplatte ohne OS-Partition, weil die alte leider gecrasht hat, zu beseitigen? ##
>Da gibt es mehrere Möglichkeiten. Meine oben genannte Ausbaustufe, die funktioniert grundsätzlich ohne heimische Festplatte und wenn, dann nur eine kleine, aber ohne OS.

Das OS waere also in einen GB-Speicherchip vom Typ EPROM eingeschweist, frozen status. Ja, das funktioniert.

>Eine Möglichkeit wäre einen Zweit - PC zu benutzen, das Image vom Server auf eine CD schreiben und auf die frisch partionierte und formatiert HD zu übertragen. Bis hin zum direkten Internetanschluß, mit einer Linux - CD hergestellt, einem Speicherstift und weiter dreht sich die Güllepumpe.
>
>## Aber daran wird schon kräftig gearbeitet, siehe VDSL von der Telekom.
>Also doch nicht Wand-Monitor-Modell, oder?##
>Gerade deswegen. Jeder Weg in die nahegelegene Videothek wäre zu weit, bei den DSL - Geschwindigkeiten, den diese Technik verspricht. Auf die Seite eingeloggt, einen Spielfilm ausgesucht, gestartet und schon sehe ich auf meinen Plasmabildschirm, angenagelt an die Wand, wie sich die Nilpferde untereinander vermehren. Ruckelfrei und mit voller Brillanz. Geht nicht? Klar geht das.

Das das geht ist keine Frage, ich meine nur, das das auch schon mit
DSL 10 Mb/sec bestens geht, das ist schon eine ganz schoene Menge Holz.

>## Fuer was braucht der kleine Privatnutzer hohe Breitbaender wie VDSL eigentlich, wenn er nur Telefonieren, das Internet, die Anwendungen, die Spiele, die Filme, nutzen will, macht er das eigentlich alles gleichzeitig?##
>Nicht gleichzeitig, aber so wie er es nacheinander gerade haben will. Mal will er telefonieren, mal einen Film schauen, dann will er seine Fotos bearbeiten, eine Stellungnahme schreiben und das alles nacheinander, über eine Leitung. Daran erkennst du, das wir Menschen keine parallele, sondern eher serielle Wesen sind. Aber die zukünftige Intelligenz hier auf Erden und im fernen Weltall, die intelligenten Roboter, die werden parallel sehen und handeln können.

>Hallo Tassi, ich erlöse dich hier von meinen Träumen. Auch bei den anderen restlichen Hinweisen von dir, da habe ich es nicht schwer. Ich bitte um Nachsicht, denn meine Antwort ist schon hier wieder viel zu lang geworden. Danke

Ja, bitte.

Noch ganz kurz zu den technischen Moeglichkeiten anderer User-Profile:

1. Intelligenter Hintergrund - simpler Vordergrund, das hatten wir oben, es ist die Zukunftsloesung fuer den konsumierenden Klein-User.

2. Simpler Hintergrund - intelligenter Vordergrund, daran versuchen sich heute viele, auch die konsumierenden Klein-User.

3. Intelligenter Hintergrund - intelligenter Vordergrund, das ist auch heute schon die Loesung der Profis, und voellig logisch, sie wird es immer bleiben.

>Grüße
>eisenherz

Gruss!
TD

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• @ Prinz - Ventura, 02.02.2007, 08:49
  • @ Ventura: Gebe mir ein Byte und die Welt gehört mir - prinz_eisenherz, 02.02.2007, 11:24
    • Ok.. Wir halten das im Auge! LG V.. (o.Text) - Ventura, 02.02.2007, 12:24
    • Re: @Prinz: Wie man das Mittelalter oder das Rad wieder erfindet - Tassie Devil, 02.02.2007, 15:24
      • Das Mittelalter scheint so fern und ist doch schon längst da. - prinz_eisenherz, 02.02.2007, 18:35
        • Re: Das Mittelalter scheint so fern und ist doch schon längst da. - Tassie Devil, 03.02.2007, 16:06