Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Die Junge Freiheit zum Zündel-Urteil - Widerspruch

Re: Die Junge Freiheit zum Zündel-Urteil - Widerspruch - Nereus

verfasst von Holmes, 26.02.2007, 15:33

-->>.. aber dass es den Holocaust nicht gegeben hat, das wirst du doch wohl nicht wirklich glauben (wollen)?
>Das ist die berühmte und gefürchtete Frage aller Fragen.
>Zunächst müßte man definieren, was der Holocaust überhaupt beinhaltet, aber schon das darf nicht öffentlich diskutiert werden.

Das ist bereits definiert, siehe Meyers Lexikon http://lexikon.meyers.de/meyers/Holocaust

Holocaust [englisch ›Massenvernichtung‹, eigentlich ›Brandopfer‹, zu griechisch holókaustos ›völlig verbrannt‹] der, hebräisch Schoah, Shoa, Shoah,

Tötung einer großen Zahl von Menschen, eines Volkes (Genozid), v. a. Bezeichnung für die Vernichtung der europäischen Juden während der nationalsozialistischen Herrschaft in Deutschland und Europa (1933-45).

Was ist denn da noch die Frage?

>Wer die Konzentrationslager leugnet, tickt nicht richtig.
>Wer die Deportationen leugnet, hat ebenfalls nicht alle Tassen im Schrank.
>Für beides gibt es heute riesige Berge von Beweisen, sachlich, schriftlich usw..

Für WAS gibt es Beweise, für das JA oder das NEIN?

>Die heute in den Gefängnissen sitzenden Personen haben die genannten Dinge allerdings niemals geleugnet. Nur wird der Sachverhalt oftmals so verkürzt dargestellt.

Wegen WAS im Gefängnis sitzend: wegen der Beteiligung am Holocaust oder der Leugnung?

>Das Thema beinhaltet aber noch andere, sehr schwer wiegende Details.
>Soweit ich informiert bin, werden genau hier Bedenken angemeldet.

Ich verstehe nicht, wieso die mögliche Tötung von Juden durch Russen eine Leugnung des Holocaust darstellen soll und damit verboten sein sollte.

>Und genau dazu darf die Gegenargumentation nicht geführt werden, im Gegenteil sie wird per Strafandrohung verboten.

Ja, weil der Völkermord eine Tatsache ist und dessen Leugnung verboten ist. Eine Zufügung von Details zur genaueren Bestimmung dessen, was passierte, fällt aber nicht darunter, solange man die Tatsache an sich nicht leugnet.

>Und wenn man erwähnt, daß allein unter Stalin ca. eine Millionen Juden verschleppt und getötet wurden, dann ist das ebenfalls kaum von Belang.

Diese Erwähnung scheint eben genau so wahr zu sein, wie der Holocaust, oder?

>Fragen wir doch mal bei Elie Wiesel nach, warum er und sein kranker Vater nicht im Lazarett von Auschwitz zurückgeblieben sind, sondern sich der unsäglichen SS-Mörderbande beim Rückzug angeschlossen haben.
>Die Nazis haben doch wirklich die Häftlinge vor die Wahl gestellt zu bleiben und auf die Russen zu warten oder mit ins in deutsche Kernland zurückzukehren.
>Aber Du wirst mir das sicher auch irgendwie erklären können.

Ich habe das Buch von Elie Wiesel"Die Nacht", in dem diese Szene beschrieben wird, nicht gelesen, aber in dieser Rezension sieht das schon ganz anders aus: http://www.gcjz-pfalz.de/html/holocaust/nacht.htm

In Auschwitz bekommen die beiden dann Nummern eintätowiert. Kurz darauf werden sie nach „Buna“ verlegt, wo sie, genau wie in den anderen Lagern, schwer arbeiten müssen und wenig zu Essen bekommen. In „Buna“ sieht Elie Wiesel auch zum ersten Mal die Erhängung eines Kindes, die ihn zutiefst erschüttert. Das Lager wird jedoch bald wieder verlassen, denn die Front rückt immer näher und so beginnt ein langer Marsch, bei dem viele vor Kälte, Erschöpfung und Unterernährung im Schnee sterben. Auch Elie Wiesel und sein Vater sind mehrere Male vom Tod bedroht, schaffen es jedoch immer wieder durch gegenseitige Hilfe und Kampf wieder aufzustehen. Als sie jedoch in „ Buchenwald“ ankommen, stirbt wenige Tage später sein an Ruhr erkrankter Vater, wahrscheinlich in der Gaskammer. Elie Wiesel wird letztendlich im April 1945 von der Widerstandsbewegung des Lagers befreit.

Hier steht nichts von einer freien Wahl, sondern von einer Verlegung! Letzte Gewissheit werden wir wohl nur bekommen, wenn wir das Buch lesen. Falls die"Wahl" stattgefunden hat (was ich für unwahrscheinlich halte), dann wäre eine Erklärung noch die Krankheit des Vaters, der von den russischen Soldaten wahrscheinlich nicht wirklich gepflegt worden wäre (kämpfende Truppe braucht die Sanitäter in erster Linie für sich selbst). Es könnte also sein, dass beide Optionen mit der Aussicht auf Tod waren, aber das einfache"Da lassen" die für den Vater grausamere Option gewesen wäre.

Ich werde Dir zuliebe, mein lieber Nereus, das Buch kaufen und die entsprechende Passage recherchieren und Dir das Ergebnis mitteilen.

Beste Grüsse,
Holmes

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gesamter Thread:

Die Junge Freiheit zum Zündel-Urteil - Theo Stuss, 25.02.2007, 20:09
- Das ist doch zumindest ein klare Aussage. Das Verfassungsgericht hat ja zu dem - LenzHannover, 25.02.2007, 21:26
- Egal ob Wahrheit oder Lüge, Zweifeln verboten? - Taktiker, 26.02.2007, 00:10
  - Re: Fragezeichen sind nicht angebracht - Tassie Devil, 26.02.2007, 02:16
- Re: Die Junge Freiheit zum Zündel-Urteil - Widerspruch - Holmes, 26.02.2007, 08:56
  - Re: Die Junge Freiheit zum Zündel-Urteil - Widerspruch - Einspruch abgelehnt! - nereus, 26.02.2007, 09:32
    - Re: Die Junge Freiheit zum Zündel-Urteil - Widerspruch - nereus - Holmes, 26.02.2007, 10:38
      - Re: Die Junge Freiheit zum Zündel-Urteil - Widerspruch - nereus - Cujo, 26.02.2007, 10:47
        Re: Die Junge Freiheit zum Zündel-Urteil - Widerspruch - cujo - Holmes, 26.02.2007, 10:57
        Stimmt - XERXES, 26.02.2007, 11:03
        Re: Stimmt - Todd, 26.02.2007, 14:33
        Re: Einzigartigkeit des H. - Holmes, 26.02.2007, 15:01
        Dazu fällt mir ein, - XERXES, 26.02.2007, 15:21
        Re: Einzigartigkeit vs. normaler Terror - Holmes, 26.02.2007, 15:41
        Re: Einzigartigkeit vs. normaler Terror - Todd, 26.02.2007, 15:56
        Re: Einzigartigkeit vs. normaler Terror - Holmes, 26.02.2007, 16:13
        Re: Einzigartigkeit vs. normaler Terror - Todd, 26.02.2007, 16:19
        Re: Einzigartigkeit vs. normaler Terror - Holmes, 26.02.2007, 16:27
        Re: Einzigartigkeit vs. normaler Terror - Cujo, 26.02.2007, 16:24
        Re: Einzigartigkeit vs. normaler Terror - Holmes, 26.02.2007, 16:34
        Re: Einzigartigkeit vs. normaler Terror - LOMITAS, 26.02.2007, 16:18
        Re: Einzigartigkeit vs. normaler Terror - Holmes, 26.02.2007, 16:26
        Nicht vergessen - beni, 26.02.2007, 20:45
        Re: Nicht vergessen - alberich, 26.02.2007, 21:09
        Re: Die Junge Freiheit zum Zündel-Urteil - Widerspruch - cujo - Cujo, 26.02.2007, 11:06
        Re: Die Junge Freiheit zum Zündel-Urteil - Widerspruch - cujo - Holmes, 26.02.2007, 11:16
        Re: Die Junge Freiheit zum Zündel-Urteil - Widerspruch - cujo - Cujo, 26.02.2007, 11:24
        Re: Industrielle Tötung - cujo - Holmes, 26.02.2007, 11:43
        Re: Industrielle Tötung - Herman the German - Tassie Devil, 26.02.2007, 14:05
        Re: Industrielle Tötung - Herman the German - Holmes, 26.02.2007, 16:07
        Re: Industrielle Tötung - Herman the German - Tassie Devil, 27.02.2007, 07:55
        Die Z1 arbeitete rein mechanisch - beni, 26.02.2007, 20:41
        Re: Die Z1 arbeitete rein mechanisch - Tassie Devil, 27.02.2007, 07:31
        Re: Einseitigkeit hat einen Namen - Tassie Devil, 26.02.2007, 12:40
        Re: Bitte um offizielle Quelle - Tassie - Holmes, 26.02.2007, 14:52
        Re: Bitte um offizielle Quelle - Holmes - Tassie Devil, 27.02.2007, 06:45
        Re: Bitte um offizielle Quelle - @TD - - Elli -, 27.02.2007, 12:47
        Re: Der staendige Ritt am Abgrund entlang @Elli - Tassie Devil, 28.02.2007, 05:40
        Re: Hier Tabelle mit verschiedenen Quellen - Todd, 27.02.2007, 13:59
        Re: Mein Dank an Dich, Todd,... - Tassie Devil, 28.02.2007, 02:17
        Re: Hier Tabelle mit verschiedenen Quellen - und vielen Fehlern - Holmes, 28.02.2007, 09:34
        Re: Hier Tabelle mit verschiedenen Quellen - und vielen Fehlern - Todd, 28.02.2007, 10:19
        Re: Hier Tabelle mit verschiedenen Quellen - und vielen Fehlern - Holmes, 28.02.2007, 10:22
        Re: Hier Tabelle mit verschiedenen Quellen - und vielen Fehlern - Tassie Devil, 28.02.2007, 15:20
        Re: Hier Tabelle mit verschiedenen Quellen - und vielen Fehlern- Tassie - Holmes, 28.02.2007, 15:36
        Re: Angebliche Luegen und absichtliche Luegen - Tassie Devil, 28.02.2007, 18:15
        Re: Angebliche Luegen und absichtliche Luegen - weissgarnix, 28.02.2007, 18:30
        Re: Fettnapf voll erwischt - Künstlerpech... - Baldur der Ketzer, 01.03.2007, 00:47
        Re: Fettnapf voll erwischt - Künstlerpech... - super Baldur - nereus, 01.03.2007, 07:35
        Re: Angebliche Luegen und absichtliche Luegen - Tassie Devil, 01.03.2007, 05:41
        Re: Angebliche Luegen und absichtliche Luegen - weissgarnix, 01.03.2007, 10:35
        Re: Sondergericht - Tassie Devil, 28.02.2007, 15:56
        @Tassie...Re: Sondergericht - weissgarnix, 28.02.2007, 16:19
        Re: @Tassie...Re: Sondergericht - Holmes, 28.02.2007, 16:27
        Re: @weissgarnix...Re: Sondergericht - Tassie Devil, 01.03.2007, 04:15
        Re: @weissgarnix...Re: Sondergericht - weissgarnix, 01.03.2007, 10:21
        Re: @weissgarnix...Re: Sondergericht - Tassie Devil, 02.03.2007, 09:48
        Schöne Quelle, Staatsanwälte und die Statistik... - LenzHannover, 02.03.2007, 10:49
        habe ich auch gehört...Re: @weissgarnix...Re: Sondergericht - weissgarnix, 02.03.2007, 10:52
        Re: Hier Tabelle mit verschiedenen Quellen - und vielen Fehlern - na ja - nereus, 28.02.2007, 10:22
        Re: Hier Tabelle mit verschiedenen Quellen - und vielen Fehlern - JAJA - Holmes, 28.02.2007, 10:27
        Re: Hier Tabelle mit verschiedenen Quellen - und vielen Fehlern - Holmes - nereus, 28.02.2007, 10:34
        Re: Bitte um offizielle Quelle - Tassie - Holmes, 27.02.2007, 14:43
      - Re: Die Junge Freiheit zum Zündel-Urteil - Widerspruch - nereus - LOMITAS, 26.02.2007, 11:01
        Re: Die Junge Freiheit zum Zündel-Urteil - Widerspruch - LOMITAS - Holmes, 26.02.2007, 11:53
        Re: Die Junge Freiheit zum Zündel-Urteil - Widerspruch - LOMITAS - LOMITAS, 26.02.2007, 14:25
      - Re: Die Junge Freiheit zum Zündel-Urteil - Widerspruch - Holmes - nereus, 26.02.2007, 14:25
        Re: Die Junge Freiheit zum Zündel-Urteil - Widerspruch - Nereus - Holmes, 26.02.2007, 15:33
        Re: Die Junge Freiheit zum Zündel-Urteil - Widerspruch - Nereus - Cujo, 26.02.2007, 16:18
        Re: Die Junge Freiheit zum Zündel-Urteil - Widerspruch - Holmes - nereus, 26.02.2007, 17:16
        Re: Die Wahl des Elie Wiesel - Holmes, 27.02.2007, 13:15
        Re: Um Deine literarischen Vorfreuden noch zu steigern... - Tassie Devil, 27.02.2007, 14:22
        Re: Um Deine literarischen Vorfreuden noch zu steigern...Tassie - Holmes, 27.02.2007, 14:48
        Re: Um Deine literarischen Vorfreuden noch zu steigern...Holmes - Tassie Devil, 28.02.2007, 01:35
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel - Holmes, 28.02.2007, 09:22
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel - Holmes - Tassie Devil, 28.02.2007, 10:59
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel - Tassie - Holmes, 28.02.2007, 16:17
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel - Holmes - Tassie Devil, 01.03.2007, 02:03
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel - Tassie - Holmes, 01.03.2007, 10:35
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel - Holmes, bitte wieder den 1. Gang einlegen - nereus, 01.03.2007, 13:30
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel - nereus - Holmes, 01.03.2007, 15:35
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel & Co.KG - Baldur der Ketzer, 01.03.2007, 16:23
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel - Holmes - nereus, 01.03.2007, 16:28
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel - Nereus - Holmes, 05.03.2007, 09:42
        Re: Push and pull - Tassie Devil, 06.03.2007, 11:13
        Re: Push and pull - Tassie - Holmes, 06.03.2007, 11:46
        Re: Push and pull - Holmes - Tassie Devil, 06.03.2007, 13:14
        Re: Push and pull - Tassie - Holmes, 06.03.2007, 13:26
        Re: Push and pull - Holmes - Tassie Devil, 06.03.2007, 15:31
        Re: Push and pull - Tassie - Holmes, 06.03.2007, 16:11
        Ein Gebäude bricht koplett und kerzengerade zusammen, weil es brennt? - Holmes - JüKü, 06.03.2007, 17:12
        Re: Ein Gebäude bricht koplett und kerzengerade zusammen, weil es brennt? - Holmes - weissgarnix, 06.03.2007, 17:24
        Hast Du jetzt gerade ein drittes WTC-Flugzeug entdeckt? - Digedag, 06.03.2007, 18:45
        Re: Hast Du jetzt gerade ein drittes WTC-Flugzeug entdeckt? - weissgarnix, 06.03.2007, 19:05
        Re: Bitte einfach mal die vielverschmähten offiziellen Dokus lesen- Jükü - Holmes, 06.03.2007, 17:34
        Re: Bitte einfach mal die vielverschmähten offiziellen Dokus lesen- Holmes - JüKü, 06.03.2007, 17:55
        Re: Bitte einfach mal die vielverschmähten offiziellen Dokus lesen- JüKü - Holmes, 06.03.2007, 18:38
        Re: Bitte einfach mal die vielverschmähten offiziellen Dokus lesen- Holmes - JüKü, 06.03.2007, 19:28
        Re: Push and pull - Holmes - nereus, 06.03.2007, 17:29
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel, generelle Frage - @nereus, Tassie, Holmes... - MI, 05.03.2007, 18:14
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel, heiß und fettig - Baldur der Ketzer, 05.03.2007, 21:36
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel, heiß und fettig - weissgarnix, 06.03.2007, 09:57
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel, generelle Frage - MI - nereus, 06.03.2007, 07:48
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel, generelle Frage - Nereus - Holmes, 06.03.2007, 09:13
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel, generelle Frage - Holmes - nereus, 06.03.2007, 14:09
        Re: Volltreffer! - Gratulation!!! - Digedag, 06.03.2007, 14:17
        Re: spannendes Thema allerdings, die Gretchenfrage, @nereus - MI, 06.03.2007, 12:41
        Re: spannendes Thema @MI - Holmes, 06.03.2007, 18:19
        Re: spannendes Thema @Holmes - MI, 06.03.2007, 18:58
        Re: spannendes Thema @MI - Holmes - nereus, 06.03.2007, 21:19
        Re: spannendes Thema @MI - Holmes - Divinum, 06.03.2007, 21:36
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel, generelle Frage - @nereus, Tassie, Holmes... - Divinum, 06.03.2007, 12:04
        Re: osteuropäisches Judentum @Divinum - MI, 06.03.2007, 13:39
        Re: @MI - Viel Spaß und viel Erleuchtung damit. - Divinum, 06.03.2007, 18:02
        Re: Meine reiflich ueberlegte Antwortung - Tassie Devil, 07.03.2007, 08:58
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel - Holmes - Tassie Devil, 02.03.2007, 06:55
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel - Tassie - Holmes, 05.03.2007, 09:47
        Re: Die Wahl des Elie Wiesel - Holmes - nereus, 27.02.2007, 22:10
        Re: Die Wahl des Elie Wiesel - Nereus - Holmes, 28.02.2007, 09:31
        Re: Was das IRK in frueheren Zeiten auch zu Buchenwald meinte - Tassie Devil, 28.02.2007, 03:43
        Re: Was das IRK in frueheren Zeiten auch zu Buchenwald meinte - Tassie - nereus, 28.02.2007, 10:29
        Re: Was das IRK in frueheren Zeiten auch zu Buchenwald meinte - nereus - Tassie Devil, 28.02.2007, 13:17
    - Re: Justitia und die Gerechtigkeit - Zur Entlastung Holmes - Tassie Devil, 26.02.2007, 11:01
      - Re: Justitia und die Gerechtigkeit - Zur Entlastung Holmes - LOMITAS, 26.02.2007, 11:05
      - Re: Justitia und die Gerechtigkeit - zur Belastung von Holmes ;-) - nereus, 26.02.2007, 13:42
        Re: Justitia und die Gerechtigkeit - nereus - Holmes, 26.02.2007, 14:23
        Justitia und die"Gerechtigkeit"... - bernor, 26.02.2007, 21:57
        Re: Justitia und die"Gerechtigkeit"... - Tassie Devil, 27.02.2007, 04:33
        Re: Justitia und die"Gerechtigkeit"... - bernor - nereus, 27.02.2007, 08:01
  - Re: Soll das ein Witz sein? - Theo Stuss, 26.02.2007, 09:34
    - Re: Holmes hat aber...recht - MI, 26.02.2007, 09:53