Altes Elliott-Wellen-Forum - Justitia und die"Gerechtigkeit"...

Justitia und die"Gerechtigkeit"...

verfasst von bernor, 26.02.2007, 21:57

-->Hi nereus,

> Das Recht ist eine von Macht wegen vorgegebene Norm, diese Norm ist der gesamte Rahmen, innerhalb dessen die Rechtssprechung aka Gerichte und Richter gemaess vorgegebenen Rahmenrichtlinien"Gerechtigkeit" zu finden und auszuueben haben.

Daran zweifele ich ja nicht, aber die Gesetze sind doch nur Hilfsmittel oder Rahmen in denen sich die Prozeßbewertung durch die Juristen abspielt.
Hier geht es selbstverständlich um die Herstellung von Gerechtigkeit.
Das ist überhaupt der Sinn des Rechtswesens.
Wozu sollen denn persönliche Freiheit, Eigentum und Leben gesichert werden, wenn nicht als dessen Basis der Gerechtigkeitsgedanke zugrunde liegt?

Das"Gerechtigkeits"gefühl(!) speist sich primär aus dem Selbsterhaltungstrieb und ist, grundsätzlich mit emotionalem Unterfutter, eine Variante der Ich-Bezogenheit, also subjektiv: Ich bzw."meine" Gruppe, Sippe, Nation etc. soll gegenüber den Anderen (im wahrgenommenen Bereich) nicht zu kurz kommen. Und zur"Verteidigung" meiner bzw."unserer" Interessen ("Rechte") ist mir /"uns"dann, soweit dafür nötig, a priori auch jedes Mittel"recht" - einschließlich der Anwendung von Gewalt.

Und je mehr Andere es gibt, desto schwieriger wird es daher, sich auf"gültige" Normen für die gewalt"freie" Lösung von Problemen zu einigen - ohne übergeordnete, grundsätzlich nicht (mehr) hinterfragbare Instanzen wie die"Sitte" (siehe den germanischen Thing mit seinen bewaffneten Freien - auch die späteren Römer kannten noch das mos maiorum, etwa: die Sitte der Altvorderen) oder den"Staat" mit seinem"Gewaltmomopol" läuft da schließlich nichts mehr.

Und damit wird das"Recht" zwangsläufig zum Gesetz (= was gesetzt! wird), also objektiviert - mit allem formalen Drumherum.

Und schau Dir mal einen x-beliebigen Hollywood-Streifen mit den beliebten Gerichtsverhandlungen an.

Dann weißt Du sicher auch, wie streng formalistisch, ohne"Gefühlsduselei" wegen Gerechtigkeit und so, gerade das amerikanische Rechtssystem aufgebaut ist.

Warum schwören die Zeugen auf die Bibel, die Wahrheit zu sagen und nichts als die Wahrheit..
Das dürfte doch einen bestimmten Zweck beinhalten, meinst Du nicht?

Der Zweck der"Wahrheitsfindung" liegt darin, allein den für die Urteilsfindung relevanten Sachverhalt (und eben nicht die 'ganze Wahrheit'), soweit beweis- bzw. aus Indizien ableitbar, aufzuklären - und was relevant ist, besagt das jeweilige Gesetz und nicht irgendeine"Gerechtigkeit" (allenfalls über eine als solche empfundene übergeordnete Norm wie z.B. einen Artikel des GG könnte da"korrigierend" eingegriffen werden).

Und damit kommen wir zum Â§ 130 unseres StGB: dem entsprechenden Passus zufolge wird"nur" das Billigen, Verherrlichen, Leugnen etc. des Holocausts unter Strafe gestellt, keineswegs aber (direkt) behauptet, daß dieser stattgefunden habe - dessen Wahrheitsgehalt ist also für die Rechtssprechung irrelevant, der 130er ist demnach rein rechtstechnisch anzuwenden.

Was der kluge, weiter oben im Thread zitierte Richter, durchaus erkannt hat: er kommt damit offensichtlich, im Gegensatz zu manchem hirnpampigen Kollegen, ohne die Krücke"offensichtliche / allseits bekannte Tatsache" aus - vielleicht liegt bei der Aussage des obigen Richters auch, wie Dottore jetzt etwa sagen würde, der Charme gerade darin, etwas zwischen den Zeilen mitgeteilt zu bekommen? Die Chancen jedenfalls, in puncto Sinn bzw. Abschaffung des 130er-Passus eine öffentliche Debatte zu führen - oder diesen zumindest hinsichtlich seiner Absurdität auch öffentlich bloßzustellen - wären heute sicher größer, wenn sich alle bisher damit befaßten Richter so verhalten und dementsprechend geäußert hätten.

> Es ist also immer die"Gerechtigkeit" die zu findende und auszuuebende Variable, und nicht umgekehrt das"Recht".
Gemaess diesem Konstrukt geht es tatsaechlich primaer um einen Urteilsspruch, und nicht um einen"Gerechtigkeits"spruch.

Richtig, aber der Urteilsspruch ergibt nur dann einen tieferen Sinn, wenn er sich an den Normen der Gerechtigkeit orientiert.
Rechtsprechung ist in diesem Sinn dann sehr wohl mit Wahrheitsfindung zu übersetzen.

Zutreffender ist: (Er-)Findung des"richtigen" = relevanten Sachverhalts, siehe oben - bei den 130er-Prozessen also, ob Zündel und Co. den Holocaust"geleugnet","gebilligt" oder sonstwas haben, aber nicht, ob der Holocaust wahr ist, siehe oben.

> Natuerlich, das Finden eines Urteilspruchs, den auch das"gesunde Volksempfinden" als gerecht empfindet, ist nur insoweit ueberhaupt moeglich, wie dies der Rechtsrahmen ueberhaupt zulaesst.

Das"gesunde Volksempfinden" ist nur insoweit relevant, wie das System sich allgemein über"Gerechtigkeit" als (mehr oder weniger diffuses Intergrund-)Ideal definiert, vor allem in Massen-Systemen: in Demokratien, aber auch Sozialismen (einschließlich des NS- und anderer Faschismen) - und zu einem unentbehrlichen Minimum auch in Feudalismen und anderen Herrschaften von Diktatoren oder Oligarchen.

Eben und so müssen wir die ursächlichen Zusammenhänge auch sehen.
Falls ich mich recht erinnere, haben die ersten Eigentümer (Rom?) ihre Parzellen absolut gleich untereinander aufgeteilt, um der Gerechtigkeit willen.
Damit will ich sagen, wenn wir uns schon theoretisch damit abgefunden haben, daß ein agierendes Rechtswesen nur den Interessen der Mächtigen dient, dann sind wir bereits indirekt dazu bereit, jede kommende"Ungerechtigkeit" als geltendes Recht zu akzeptieren.

Als geltendes Recht ja - aber eben nicht als"gerecht".

Daß da bei der ganzen Formaljuristerei allerdings"etwas fehlt", hatten auch schon die Römer erkannt: sie setzen in ihrer Welt diverse Tugenden als Ideale in personalisierter, also"gegenständlicher, begreifbarer", vordergründig weiblich-anschmiegsamer Form, obenan - freilich als solljungfräuliche Wesen, da"unantastbar".

Und damit wiederum irgendwie weit weg - und wenn doch"erreichbar", dann für den, der am besten"zahlt"(e), wie stets.

Gruß bernor

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gesamter Thread:

Die Junge Freiheit zum Zündel-Urteil - Theo Stuss, 25.02.2007, 20:09
- Das ist doch zumindest ein klare Aussage. Das Verfassungsgericht hat ja zu dem - LenzHannover, 25.02.2007, 21:26
- Egal ob Wahrheit oder Lüge, Zweifeln verboten? - Taktiker, 26.02.2007, 00:10
  - Re: Fragezeichen sind nicht angebracht - Tassie Devil, 26.02.2007, 02:16
- Re: Die Junge Freiheit zum Zündel-Urteil - Widerspruch - Holmes, 26.02.2007, 08:56
  - Re: Die Junge Freiheit zum Zündel-Urteil - Widerspruch - Einspruch abgelehnt! - nereus, 26.02.2007, 09:32
    - Re: Die Junge Freiheit zum Zündel-Urteil - Widerspruch - nereus - Holmes, 26.02.2007, 10:38
      - Re: Die Junge Freiheit zum Zündel-Urteil - Widerspruch - nereus - Cujo, 26.02.2007, 10:47
        Re: Die Junge Freiheit zum Zündel-Urteil - Widerspruch - cujo - Holmes, 26.02.2007, 10:57
        Stimmt - XERXES, 26.02.2007, 11:03
        Re: Stimmt - Todd, 26.02.2007, 14:33
        Re: Einzigartigkeit des H. - Holmes, 26.02.2007, 15:01
        Dazu fällt mir ein, - XERXES, 26.02.2007, 15:21
        Re: Einzigartigkeit vs. normaler Terror - Holmes, 26.02.2007, 15:41
        Re: Einzigartigkeit vs. normaler Terror - Todd, 26.02.2007, 15:56
        Re: Einzigartigkeit vs. normaler Terror - Holmes, 26.02.2007, 16:13
        Re: Einzigartigkeit vs. normaler Terror - Todd, 26.02.2007, 16:19
        Re: Einzigartigkeit vs. normaler Terror - Holmes, 26.02.2007, 16:27
        Re: Einzigartigkeit vs. normaler Terror - Cujo, 26.02.2007, 16:24
        Re: Einzigartigkeit vs. normaler Terror - Holmes, 26.02.2007, 16:34
        Re: Einzigartigkeit vs. normaler Terror - LOMITAS, 26.02.2007, 16:18
        Re: Einzigartigkeit vs. normaler Terror - Holmes, 26.02.2007, 16:26
        Nicht vergessen - beni, 26.02.2007, 20:45
        Re: Nicht vergessen - alberich, 26.02.2007, 21:09
        Re: Die Junge Freiheit zum Zündel-Urteil - Widerspruch - cujo - Cujo, 26.02.2007, 11:06
        Re: Die Junge Freiheit zum Zündel-Urteil - Widerspruch - cujo - Holmes, 26.02.2007, 11:16
        Re: Die Junge Freiheit zum Zündel-Urteil - Widerspruch - cujo - Cujo, 26.02.2007, 11:24
        Re: Industrielle Tötung - cujo - Holmes, 26.02.2007, 11:43
        Re: Industrielle Tötung - Herman the German - Tassie Devil, 26.02.2007, 14:05
        Re: Industrielle Tötung - Herman the German - Holmes, 26.02.2007, 16:07
        Re: Industrielle Tötung - Herman the German - Tassie Devil, 27.02.2007, 07:55
        Die Z1 arbeitete rein mechanisch - beni, 26.02.2007, 20:41
        Re: Die Z1 arbeitete rein mechanisch - Tassie Devil, 27.02.2007, 07:31
        Re: Einseitigkeit hat einen Namen - Tassie Devil, 26.02.2007, 12:40
        Re: Bitte um offizielle Quelle - Tassie - Holmes, 26.02.2007, 14:52
        Re: Bitte um offizielle Quelle - Holmes - Tassie Devil, 27.02.2007, 06:45
        Re: Bitte um offizielle Quelle - @TD - - Elli -, 27.02.2007, 12:47
        Re: Der staendige Ritt am Abgrund entlang @Elli - Tassie Devil, 28.02.2007, 05:40
        Re: Hier Tabelle mit verschiedenen Quellen - Todd, 27.02.2007, 13:59
        Re: Mein Dank an Dich, Todd,... - Tassie Devil, 28.02.2007, 02:17
        Re: Hier Tabelle mit verschiedenen Quellen - und vielen Fehlern - Holmes, 28.02.2007, 09:34
        Re: Hier Tabelle mit verschiedenen Quellen - und vielen Fehlern - Todd, 28.02.2007, 10:19
        Re: Hier Tabelle mit verschiedenen Quellen - und vielen Fehlern - Holmes, 28.02.2007, 10:22
        Re: Hier Tabelle mit verschiedenen Quellen - und vielen Fehlern - Tassie Devil, 28.02.2007, 15:20
        Re: Hier Tabelle mit verschiedenen Quellen - und vielen Fehlern- Tassie - Holmes, 28.02.2007, 15:36
        Re: Angebliche Luegen und absichtliche Luegen - Tassie Devil, 28.02.2007, 18:15
        Re: Angebliche Luegen und absichtliche Luegen - weissgarnix, 28.02.2007, 18:30
        Re: Fettnapf voll erwischt - Künstlerpech... - Baldur der Ketzer, 01.03.2007, 00:47
        Re: Fettnapf voll erwischt - Künstlerpech... - super Baldur - nereus, 01.03.2007, 07:35
        Re: Angebliche Luegen und absichtliche Luegen - Tassie Devil, 01.03.2007, 05:41
        Re: Angebliche Luegen und absichtliche Luegen - weissgarnix, 01.03.2007, 10:35
        Re: Sondergericht - Tassie Devil, 28.02.2007, 15:56
        @Tassie...Re: Sondergericht - weissgarnix, 28.02.2007, 16:19
        Re: @Tassie...Re: Sondergericht - Holmes, 28.02.2007, 16:27
        Re: @weissgarnix...Re: Sondergericht - Tassie Devil, 01.03.2007, 04:15
        Re: @weissgarnix...Re: Sondergericht - weissgarnix, 01.03.2007, 10:21
        Re: @weissgarnix...Re: Sondergericht - Tassie Devil, 02.03.2007, 09:48
        Schöne Quelle, Staatsanwälte und die Statistik... - LenzHannover, 02.03.2007, 10:49
        habe ich auch gehört...Re: @weissgarnix...Re: Sondergericht - weissgarnix, 02.03.2007, 10:52
        Re: Hier Tabelle mit verschiedenen Quellen - und vielen Fehlern - na ja - nereus, 28.02.2007, 10:22
        Re: Hier Tabelle mit verschiedenen Quellen - und vielen Fehlern - JAJA - Holmes, 28.02.2007, 10:27
        Re: Hier Tabelle mit verschiedenen Quellen - und vielen Fehlern - Holmes - nereus, 28.02.2007, 10:34
        Re: Bitte um offizielle Quelle - Tassie - Holmes, 27.02.2007, 14:43
      - Re: Die Junge Freiheit zum Zündel-Urteil - Widerspruch - nereus - LOMITAS, 26.02.2007, 11:01
        Re: Die Junge Freiheit zum Zündel-Urteil - Widerspruch - LOMITAS - Holmes, 26.02.2007, 11:53
        Re: Die Junge Freiheit zum Zündel-Urteil - Widerspruch - LOMITAS - LOMITAS, 26.02.2007, 14:25
      - Re: Die Junge Freiheit zum Zündel-Urteil - Widerspruch - Holmes - nereus, 26.02.2007, 14:25
        Re: Die Junge Freiheit zum Zündel-Urteil - Widerspruch - Nereus - Holmes, 26.02.2007, 15:33
        Re: Die Junge Freiheit zum Zündel-Urteil - Widerspruch - Nereus - Cujo, 26.02.2007, 16:18
        Re: Die Junge Freiheit zum Zündel-Urteil - Widerspruch - Holmes - nereus, 26.02.2007, 17:16
        Re: Die Wahl des Elie Wiesel - Holmes, 27.02.2007, 13:15
        Re: Um Deine literarischen Vorfreuden noch zu steigern... - Tassie Devil, 27.02.2007, 14:22
        Re: Um Deine literarischen Vorfreuden noch zu steigern...Tassie - Holmes, 27.02.2007, 14:48
        Re: Um Deine literarischen Vorfreuden noch zu steigern...Holmes - Tassie Devil, 28.02.2007, 01:35
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel - Holmes, 28.02.2007, 09:22
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel - Holmes - Tassie Devil, 28.02.2007, 10:59
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel - Tassie - Holmes, 28.02.2007, 16:17
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel - Holmes - Tassie Devil, 01.03.2007, 02:03
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel - Tassie - Holmes, 01.03.2007, 10:35
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel - Holmes, bitte wieder den 1. Gang einlegen - nereus, 01.03.2007, 13:30
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel - nereus - Holmes, 01.03.2007, 15:35
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel & Co.KG - Baldur der Ketzer, 01.03.2007, 16:23
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel - Holmes - nereus, 01.03.2007, 16:28
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel - Nereus - Holmes, 05.03.2007, 09:42
        Re: Push and pull - Tassie Devil, 06.03.2007, 11:13
        Re: Push and pull - Tassie - Holmes, 06.03.2007, 11:46
        Re: Push and pull - Holmes - Tassie Devil, 06.03.2007, 13:14
        Re: Push and pull - Tassie - Holmes, 06.03.2007, 13:26
        Re: Push and pull - Holmes - Tassie Devil, 06.03.2007, 15:31
        Re: Push and pull - Tassie - Holmes, 06.03.2007, 16:11
        Ein Gebäude bricht koplett und kerzengerade zusammen, weil es brennt? - Holmes - JüKü, 06.03.2007, 17:12
        Re: Ein Gebäude bricht koplett und kerzengerade zusammen, weil es brennt? - Holmes - weissgarnix, 06.03.2007, 17:24
        Hast Du jetzt gerade ein drittes WTC-Flugzeug entdeckt? - Digedag, 06.03.2007, 18:45
        Re: Hast Du jetzt gerade ein drittes WTC-Flugzeug entdeckt? - weissgarnix, 06.03.2007, 19:05
        Re: Bitte einfach mal die vielverschmähten offiziellen Dokus lesen- Jükü - Holmes, 06.03.2007, 17:34
        Re: Bitte einfach mal die vielverschmähten offiziellen Dokus lesen- Holmes - JüKü, 06.03.2007, 17:55
        Re: Bitte einfach mal die vielverschmähten offiziellen Dokus lesen- JüKü - Holmes, 06.03.2007, 18:38
        Re: Bitte einfach mal die vielverschmähten offiziellen Dokus lesen- Holmes - JüKü, 06.03.2007, 19:28
        Re: Push and pull - Holmes - nereus, 06.03.2007, 17:29
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel, generelle Frage - @nereus, Tassie, Holmes... - MI, 05.03.2007, 18:14
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel, heiß und fettig - Baldur der Ketzer, 05.03.2007, 21:36
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel, heiß und fettig - weissgarnix, 06.03.2007, 09:57
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel, generelle Frage - MI - nereus, 06.03.2007, 07:48
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel, generelle Frage - Nereus - Holmes, 06.03.2007, 09:13
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel, generelle Frage - Holmes - nereus, 06.03.2007, 14:09
        Re: Volltreffer! - Gratulation!!! - Digedag, 06.03.2007, 14:17
        Re: spannendes Thema allerdings, die Gretchenfrage, @nereus - MI, 06.03.2007, 12:41
        Re: spannendes Thema @MI - Holmes, 06.03.2007, 18:19
        Re: spannendes Thema @Holmes - MI, 06.03.2007, 18:58
        Re: spannendes Thema @MI - Holmes - nereus, 06.03.2007, 21:19
        Re: spannendes Thema @MI - Holmes - Divinum, 06.03.2007, 21:36
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel, generelle Frage - @nereus, Tassie, Holmes... - Divinum, 06.03.2007, 12:04
        Re: osteuropäisches Judentum @Divinum - MI, 06.03.2007, 13:39
        Re: @MI - Viel Spaß und viel Erleuchtung damit. - Divinum, 06.03.2007, 18:02
        Re: Meine reiflich ueberlegte Antwortung - Tassie Devil, 07.03.2007, 08:58
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel - Holmes - Tassie Devil, 02.03.2007, 06:55
        Re: Glaubwürdigkeit von Wiesel - Tassie - Holmes, 05.03.2007, 09:47
        Re: Die Wahl des Elie Wiesel - Holmes - nereus, 27.02.2007, 22:10
        Re: Die Wahl des Elie Wiesel - Nereus - Holmes, 28.02.2007, 09:31
        Re: Was das IRK in frueheren Zeiten auch zu Buchenwald meinte - Tassie Devil, 28.02.2007, 03:43
        Re: Was das IRK in frueheren Zeiten auch zu Buchenwald meinte - Tassie - nereus, 28.02.2007, 10:29
        Re: Was das IRK in frueheren Zeiten auch zu Buchenwald meinte - nereus - Tassie Devil, 28.02.2007, 13:17
    - Re: Justitia und die Gerechtigkeit - Zur Entlastung Holmes - Tassie Devil, 26.02.2007, 11:01
      - Re: Justitia und die Gerechtigkeit - Zur Entlastung Holmes - LOMITAS, 26.02.2007, 11:05
      - Re: Justitia und die Gerechtigkeit - zur Belastung von Holmes ;-) - nereus, 26.02.2007, 13:42
        Re: Justitia und die Gerechtigkeit - nereus - Holmes, 26.02.2007, 14:23
        Justitia und die"Gerechtigkeit"... - bernor, 26.02.2007, 21:57
        Re: Justitia und die"Gerechtigkeit"... - Tassie Devil, 27.02.2007, 04:33
        Re: Justitia und die"Gerechtigkeit"... - bernor - nereus, 27.02.2007, 08:01
  - Re: Soll das ein Witz sein? - Theo Stuss, 26.02.2007, 09:34
    - Re: Holmes hat aber...recht - MI, 26.02.2007, 09:53