Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Wie wärs mit dem Buch"Josua"?

Re: Wie wärs mit dem Buch"Josua"? - Holmes

verfasst von weissgarnix, 02.03.2007, 08:52

-->Diesem Beitrag kann man (fast) von A bis Z zustimmen, bis auf...

>Ein bewußtes Sich-absondern, über das normale Zum-Fremden-auf-Distanz-gehen hinaus, ist zwar nicht der offensichtliche Grund oder gar Auslöser für Verfolgungen, wird aber allgemein - nicht nur in Bezug auf Juden - als Verweigerung der Integration in die Gesellschaft angesehen und schafft eher eine feindliche als eine freundliche Atmosphäre.

Das war aber im Deutschland der 20er und 30er Jahre explizit nicht der Fall, im Gegenteil: die Juden waren weitestgehend in die Gesellschaft integriert und stellten die überwiegende Anzahl an typischen Mittelklasse-Jobs wie zB Arzt oder Lehrer. Den Zionisten war dies ein ausgesprochener Dorn im Auge. Die deutschen Juden wandten sich auch vehement gegen Sanktionen gegen das Nazis. Und nicht zuletzt blieben die meisten bis zum bitteren Ende, weil sie sich eben als"Deutsche" sahen und in ihrer Heimat bleiben wollten.

>Nicht"die Juden", aber der Staat Israel schon: er hat es versäumt, in den besetzten arabischen Gebieten (gilt z.T. auch für den arabischen Teil Galiläas) die Grundlagen für eine einigermaßen gedeihliche Entwicklung zu schaffen - stattdessen wurden und werden die Ressourcen (Wasser, Land usw.) des arabischen Teils Palästinas zu einem großem Teil für Israel vereinnahmt bzw. dort verbraucht (von den ständigen israelischen Schikanen als zusätzliches Hindernis für die arabische Wirtschaft mal abgesehen).

Das sehe ich primär als Verantwortung der palästinensischen Führung und für das eingehendere Verständnis kann ich hier echt nur raten, ein Buch wie zB das kürzlich angesprochene"Die Irren von Zion" von Henryk M. Broder zu lesen. Wenn man das mal durchdenkt, wie sollte Israel sich in der Praxis auch um die infrastrukturelle Versorgung dort kümmern, wie soll das gehen, wenn wir wirklich über autonome Staatsbildung sprechen? Nein, das wäre eine der ersten Aufgaben für Arafat und Co. gewesen, an denen sind sie aber leider kollossal gescheitert. Bzw. standen die noch nicht mal wirklich auf ihrer Agenda...

Daher ist heute, bei fast fünf Mio Arabern (und noch mehr Juden) in ganz Palästina die Kiste ziemlich verfahren, eine (humane) Lösung nicht in Sicht (das"Wegschließen" durch den Mauerbau ist, wie man sieht, auch keine auf Dauer - es sei denn, Israel spekuliert nicht nur auf die Abwehr von Attentätern, sondern auch auf die"Selbstzerfleischung" der Araber).
>>>Wenn man friedlich zusammenleben will, dann klappt es auch mit den Nachbaren, was diverse Streitereien nicht völlig ausschließt.
>>Wenn man das nicht will, dann klappt das natürlich nicht und dann muß man ggf. mit einer Gegenwehr der anderen Gruppen/Ethnien/Religionen rechnen.
>Moment mal, wer hat denn Weltreiche gegründet und Millionen von Menschen unter seine Systeme unterjocht? Vom wem sind Eroberungskriege ausgegangen, wer hatte Kolonien etc. etc.? Das sind doch ganz andere Länder, Völkerschaften und Herrscher, die sich hier als Blutsäufer hervorgetan haben (was hatte der ewige Zwist zwischen Deutschland und Frankreich mit den Juden zu tun?). Die Zahl der von Juden ermordeten Menschen nimmt sich dagegen wohl eher winzig aus. oder?
>Das würde ich vorsichtiger formulieren, vor allem den letzten Satz: Juden hatten zwar in der Diaspora keinen Staat o.ä., aber persönlich waren nicht wenige reiche bzw."geschäftstüchtige" Juden schon für das Unglück vieler Menschen mitverantwortlich:
>-> die auf - heute weitgehend verschwiegenden - Menschenjagden des frühen Mittelalters im damals noch heidnischen Ost-Mitteleuropa erbeuteten Sklaven wurden, soweit über die 'Zentralstelle' Prag geschleust, von jüdischen Händlern nach Spanien und Nordafrika (siehe Slawe = Sklave) gebracht und verkauft (den"Service" des Kastrierens der für Eunuchen-Laufbahnen vorgesehenen Jungen besorgten sie ebenfalls).
>-> das Leid der Negersklaven der Neuzeit dürfte hingegen bekannt sein - auch hier waren Juden (Reeder, Kapitäne) involviert.
>-> etwas weniger bekannt wiederum ist z.B. ihr Engagement im holländischen Kolonialismus des 17. Jh.: die holländischen Kaufleute, besonderes die der VOC (Vereenigde Oostindiën Compangie), galten damals als extrem gewinnsüchtig und brutal (sie rissen auch ab ca. 1620 fast alle portugiesischen Kolonien in und auf dem Weg nach Indonesien an sich) - was aber die mitmachenden (zumeist aus Spanien und Portugal stammenden) Juden in Holland offenbar nicht störte. Und daß sich die Rückgewinnung Brasiliens durch Portugal 1642 länger hinzog, weil die Küstenstädte nicht kapitulierten, sondern nacheinander erobert werden mußten, lag vor allem auch an den dort ansässig gewordenen Juden, die (begreiflicherweise) bis zuletzt kämpften.
>Nun kann man zwar gerade im letzteren Fall sagen, daß die Juden, zumal exiliert, auch sehen mußten, wo sie blieben und daher eigentlich"keine andere Wahl" hatten als die, mitzumachen.
>Aber erstens kennen wir das ja auch bei einem anderen, immerzu frischgehaltenen Thema und zweitens stellt sich immer die Frage, wo das"erzwungene" Mitmachen zwecks Behebung persönlicher (wirtschaftlicher) Not aufhört und das Sich-bereichern - nunmehr mit voller Verantwortung für das (Mit)Angerichtete - beginnt.
>Die Story von"den" Juden als Nur-Opfer ist eine Mär, zu simpel gestrickt.
>Gruß bernor

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Das Steinchen hat im Mosaik noch gefehlt...Manöver - Aiwass7, 28.02.2007, 08:42
- Wenn das Verhältnis der"Vergeltung" wie im Libanon ausfällt, gute Nacht Welt! - Heller, 28.02.2007, 09:18
  - Re: Wenn das Verhältnis der"Vergeltung" wie im Libanon ausfällt, gute Nacht Welt! - Aiwass7, 28.02.2007, 09:40
    - Den Adams habe ich längst gelesen. Mancher Kult geht auch an mir nicht vorbei... (o.Text) - Heller, 28.02.2007, 11:14
  - Re: Wie wärs mit dem Buch"Josua"? - MI, 28.02.2007, 09:51
    - Re: Wie wärs mit dem Buch"Josua"? - Holmes, 28.02.2007, 10:18
      - Re: Schlamassel - MI, 28.02.2007, 11:04
        Re: Schlamassel - Holmes, 28.02.2007, 17:08
      - Re: Wie wärs mit dem Buch"Josua"? - Holmes - nereus, 28.02.2007, 13:36
        Re: Wie wärs mit dem Buch"Josua"? - Nereus - Holmes, 28.02.2007, 15:08
        Re: Wie wärs mit dem Buch"Josua"? - Nereus - XERXES, 28.02.2007, 15:41
        Re: Wie wärs mit dem Buch"Josua"? - xerxes - Holmes, 28.02.2007, 15:59
        Re: Wie wärs mit dem Buch"Josua"? - Rauchbomben und Splitterbomben, Holmes - nereus, 28.02.2007, 17:08
        @ nereus und Tassie: Nehmt Ihr Euer Herz- und Nerventonikum per Infusion? ;-))) (o.Text) - Tempranillo, 28.02.2007, 17:15
        Re: Wie wärs mit dem Buch"Josua"? - Rauchbomben und Splitterbomben, Holmes - weissgarnix, 28.02.2007, 17:29
        Re: Wie wärs mit dem Buch"Josua"? - Rauchbomben u. Splitterbomben, weissgarnix - nereus, 28.02.2007, 22:13
        Re: Wie wärs mit dem Buch"Josua"? - Rauchbomben u. Splitterbomben, weissgarnix - weissgarnix, 01.03.2007, 09:47
        Re: Vernünftiges????????????? - weissgarnix - JüKü, 28.02.2007, 22:21
        Re: Vernünftiges????????????? - JüKü - Holmes, 01.03.2007, 09:41
        Re: Vernünftiges????????????? - weissgarnix - weissgarnix, 01.03.2007, 09:49
        Erklaerung - imperator, 28.02.2007, 19:36
        Re: Erklaerung - Holmes, 01.03.2007, 10:02
        Re: Wie wärs mit dem Buch"Josua"? - Holmes - bernor, 02.03.2007, 00:20
        Re: Nur-Opfer und Nur-Gewinner - Tassie Devil, 02.03.2007, 01:46
        Re: Nur-Opfer und Nur-Gewinner - Holmes, 05.03.2007, 10:03
        Re: Nur-Opfer und Nur-Gewinner - chiron, 05.03.2007, 12:35
        Re: 'Kleines business immer gut; wenn FREUND dabei verdienen tut ' - Emerald, 05.03.2007, 13:02
        Re: Nur-Opfer und Nur-Gewinner - Holmes, 05.03.2007, 15:16
        Re: Nur-Opfer und Nur-Gewinner - weissgarnix, 05.03.2007, 15:38
        Nicht einverstanden, sorry ;-) - chiron, 05.03.2007, 15:51
        trotzdem richtig...Re: Nicht einverstanden, sorry ;-) - weissgarnix, 05.03.2007, 16:04
        Re: trotzdem richtig...Re: Nicht einverstanden, sorry - weissgarnix - nereus, 05.03.2007, 16:13
        Re: trotzdem richtig...Re: Nicht einverstanden, sorry - weissgarnix - Cujo, 05.03.2007, 16:18
        Re: trotzdem richtig...Re: Nicht einverstanden, sorry - weissgarnix - weissgarnix, 05.03.2007, 16:40
        zweiter Versuch - chiron, 05.03.2007, 22:10
        Re: zweiter Versuch - weissgarnix, 06.03.2007, 09:46
        Re: zweiter Versuch - chiron, 06.03.2007, 11:20
        Re: zweiter Versuch - weissgarnix, 06.03.2007, 13:33
        Re: Nur-Opfer und Nur-Gewinner - Holmes - nereus, 05.03.2007, 15:40
        Re: Nur-Opfer und Nur-Gewinner - Nereus - Holmes, 05.03.2007, 16:56
        Re: Nur-Opfer und Nur-Gewinner - Holmes - nereus, 05.03.2007, 20:34
        Re: Nur-Opfer und Nur-Gewinner - Holmes - chiron, 05.03.2007, 22:25
        Re: Nur-Opfer und Nur-Gewinner - Holmes - weissgarnix, 06.03.2007, 09:36
        Re: Nur-Opfer und Nur-Gewinner - Holmes - weissgarnix, 06.03.2007, 10:06
        Re: Nur-Opfer und Nur-Gewinner - Holmes - nereus, 06.03.2007, 11:23
        Re: Nur-Opfer und Nur-Gewinner - Nereus - Holmes, 06.03.2007, 13:34
        Re: Nur-Opfer und Nur-Gewinner - Nereus - weissgarnix, 06.03.2007, 13:48
        Re: Nur-Opfer und Nur-Gewinner - nereus - bernor, 05.03.2007, 19:56
        Re: Nur-Opfer und Nur-Gewinner - bernor - Holmes, 06.03.2007, 09:43
        Re: Nur-Opfer und Nur-Gewinner / Klarstellung - bernor, 05.03.2007, 16:53
        Re: Wie wärs mit dem Buch"Josua"? - Holmes - weissgarnix, 02.03.2007, 08:52
        Re: Wie wärs mit dem Buch"Josua"? - weissgarnix - bernor, 02.03.2007, 13:12
        Re: Wie wärs mit dem Buch"Josua"? - weissgarnix - weissgarnix, 02.03.2007, 13:25
        Was im Staate Palästina faul ist - bernor, 02.03.2007, 20:34
        hätte ich nicht besser formulieren können..Re: Was im Staate Palästina faul ist - weissgarnix, 03.03.2007, 12:25
        Re: Was im Staate Palästina faul ist - Holmes, 05.03.2007, 10:08
      - Sage mal bitte Holmes,.... - prinz_eisenherz, 01.03.2007, 06:57
      - Hallo Holmes - Juden - kosh, 01.03.2007, 10:08
        Re: Hallo Kosh - Juden - Holmes, 01.03.2007, 10:24
        Hallo Holmes - Deutsche - kosh, 01.03.2007, 10:39
        Re: Hallo Kosh - Deutsche - Holmes, 01.03.2007, 10:48
        Wie darf ich das verstehen? - kosh, 01.03.2007, 10:55
        Re: Hallo Holmes - Juden - Grosse Klasse kosh! - Tassie Devil, 02.03.2007, 01:34
        Re: Hallo Holmes - Juden - Grossen Dank Tassie - kosh, 02.03.2007, 11:03
    - Re: Wie wärs mit dem Buch"Josua"? - klingonenjoerg, 28.02.2007, 17:15
      - Re: Wie wärs mit dem Buch"Josua"? - MI, 28.02.2007, 21:09