Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer

Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer - dottore

verfasst von dottore, 13.03.2007, 18:24

-->Hallo nereus!
>Sie schreiben zu Speer:
> Dass er lt. SS-Kammler allein beim Thema Ausbau KL Auschwitz zweimal mit Himmler Details erörtert hat, verschweigt Speer.
>Was den für Details bitte?

Details zum Bau von Birkenau.

>Was wurde konkret verschwiegen?

Speer hat die das KL Birkenau betreffenden Gespräche mit Himmler unterschlagen.

> Über Posen (1943, also erst nicht „am Schluss“) und die Himmler’schen Sprüche („Ausrottung“ usw.) ebenfalls kein Wort.
>Zu Rede in Posen hatte ich schon mal dies gepostet:
>Bitteschön: http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/364761.htm
>Sie können gerne etwas dazu erwidern.

Nicht nötig. Das ist Himmlers Rede vom 4. Oktober, nicht die vom 6., auf die sich Speer bezieht.

> Nun hatte Speers Verteidigungslinie zwei Löcher: Berlin („Entjudung“) und der Ausbau von Auschwitz.
>Was wurde in Auschwitz konkret ausgebaut?

Was da steht.

>Wurden neue Nebenlager errichtet, neue Barracken oder Gebäude gebaut oder beschäftigte sich Speer mit dem Aufbau von Menschengaskammern?

Nebenlager, Baracken, Gebäude, Zuglinie mit Rampe, usw. Von Gaskammern ist keine Rede. Die sollen ja lt. Meyer in den berühmten"alten Bauernhäusern" gewesen sein.

Der Knackpunkt ist doch ein ganz anderer: Speer wurde NICHT in einen Zusammenhang mit Auschwitz gebracht und er hat es selbst - schlau wie er war - in Nürnberg fein verschwiegen. Wäre das ruchbar geworden - Strang!

> Der DLF („Systemfunk“ nach hiesiger Diktion) dazu am 1. Juli 2004: „Jahre penibelster Prüfung der Registraturen des Generalbauinspektors für die Reichshauptstadt, der Reichsvereinigung der Juden in Deutschland, des Oberfinanzpräsidenten Berlin und Akten anderer Ämter stecken in dieser (Willems‘) eminenten Arbeit. Die Koordination der dort aufgefundenen Daten entlarvt Albert Speer als Lügner und deckt auf, wie eine NS-Behörde aus sogenannten 'Sachzwängen' gegen Juden operiert hat, ohne auf die antisemitische Propaganda Rekurs zu nehmen." Die Ost-West-Zeitschrift „Freitag“ („Systempresse“ nach hiesiger Diktion) urteilt noch härter („höchst aktivistischen Rolle Speers an diesem Mordgeschehen“).
>Was ist das denn?

Das sind Beurteilungen der Entjudungs-Dokumente, die in Nürnberg nicht vorgelegt wurden, die vielmehr Frau Willems zusammen getragen hat.

>Zunächst präsentieren Sie uns Beweise für die nachweisliche Verantwortung Albert Speers bei der Entjudung Berlins, die sich gemäß dieser Quellen auf eine Freimachung der Wohnung durch die Reichsvereinigung der Juden bezieht.

Mit deren"Einverständnis".

>Was sagt das denn über das Schicksal der dort lebenden Juden aus?

Dass sie ausziehen mussten.

>Aber dann wird schnell noch die Systempressemeldung - wie Sie völlig richtig schreiben - nachgeschoben, über seine aktivistische Rolle an diesem Mordgeschehen.

So bezeichnet es die genannte Quelle (Freitag, worin sich auch Frau Wagenknecht zu Wort meldet).

>Seit wann sind denn Wohnungsräumungen (freiwillig oder auch unter Zwang) identisch mit einem Morddelikt?

Da müssen Sie schon Freitag fragen.

>Und was beweisen Sie mit ihrem Fund Hausverfügung Nr. 56 ?

Dass"Arier" wie der systemtranszendente Herr Blessing (diente als"Fachmann" sowohl dem NS-Regime als auch der nachfolgenden BRD) bedient wurden.

>Dort lesen wir u.a. von Wasserversorgung, Entwässerung, Beheizung usw.?
>Man liest ausschließlich von Bauvorhaben.

Ja.

>Was da konkret gebaut wurde - und in Auschwitz wurde eine ganze Menge gebaut, was sie auch sicher wissen - davon kann man dem Dokument nichts entnehmen.
>Sie etwa?

Nein. Nochmals: DARUM geht es nicht. Sondern darum, dass Speer Nürnberg nicht überlebt hätte, wenn seine Auschwitz-Rolle ruchbar geworden wäre.

>Und im danach folgenden Dokument geht es um den Plan 60.000 oder gar 100.000 Häftlinge dort unterzubringen.

Ja.

>Wenn man eine Stadt bzw. einen Lagerkomplex für 100.000 Menschen errichten will, dann müssen zwangsläufig einige Baumaßnahmen geplant und auch realisiert werden.

Ja.

>Auf die „erwachende Großindustrie“ weist das Dokument übrigens auch hin.
>Warum übertiteln Sie das Folgedokument mit Lösung der Judenfrage wenn dort nicht einmal ein Wort zum Thema gesagt wird?

Das war ein UNTER-Titel zu Seite 1, wo die"Lösung der Judenfrage" ausdrücklich erwähnt wird.

>Man weist dagegen eindeutig auf die damaligen hygienischen Mängel und die große Seuchengefahr hin.

Ja, siehe auch UNTER-Titel dazu. Man rechnete ohne Zweifel mit Toten aufgrund der erwähnten schlechten Umstände. Kam weder in Nürnberg noch in Speers"Erinnerungen" zur Sprache.

>Es werden auch die fehlenden Kontingente für die Entlausungsanlagen erwähnt.

Ja, das war die berühmte <a href=http://de.wikipedia.org/wiki/Entwesung>"Entwesung".</a>

>Die ohnehin schlechten Bedingungen werden durch die dramatisch hohen Zahlen der Neuzugänge noch verschärft.

Ja.

>In dem gesamten Aktenvermerk ist nicht ein Indiz zu finden, daß dort irgendjemand Massenvernichtung durchführen will.

"Billigend in Kauf genommen" evtl. richtig.

>Wenn man aber von Beginn die angebliche"Tarnsprache" darüber legt, die der Hofhistorie in ihrer kläglichen Beweisnot eingefallen ist, dann kann man diesen Dokumenten natürlich alles entnehmen.

Zentraler Punkt ist eben die"Lösung der Judenfrage". Damit sind wir auch bei der Wannsee-Konferenz und schließlich - und DAS ist der entscheidende Punkt - bei Himmlers"Ausrottungsrede", bei der Speer nach eigener Aussage (siehe Brief) zugehört hatte.

>Na toll, und wir schreiben das Jahr 2007.

Ja und am 27. März wird das bei Bonhams versteigert (Text Bonhams):

"Lot No: 621
AUTOGRAPH LETTERS AND MANUSCRIPTS
SPEER (ALBERT)
Series of nearly 100 letters signed, to Ninette HÃ©lène Jeanty Raven, a few typed but nearly all autograph, the first three in German and English, the remainder in French; together with many of her letters - interspersed with 'Cogitations' - to him (which he returned to her, see below), a photograph of him as a young man, a set of snapshots of Speer datestamped June 1975, his death announcement with a covering note by his widow Margret, etc., Speer's letters upwards of 250 pages, some 4to but mostly 8vo on paper headed with his name, Heidelberg and elsewhere, 8 May 1971 to 16 August 1981

Estimate: £2,000 - 4,000
Footnote:
"THERE IS NO DOUBT: I WAS PRESENT WHEN HIMMLER ANNOUNCED ON 6 OCTOBER 1943 THAT ALL JEWS WOULD BE KILLED": SPEER CONFESSES THAT HE MUST HAVE KNOWN OF THE FINAL SOLUTION."

>Was man jedoch zweifellos massiv kritisieren kann, ist die Tatsache, daß die Reichsführung, angesichts der verheerenden Bedinungen, trotzdem massenweise Häftlinge in die Lager deportierte und somit ganz bewußt das Seuchenrisiko und demzufolge auch bewußt unzählige Todesopfer in Kauf nahm.

Siehe oben.

>Dr. Wirths hat dazu klar Stellung bezogen (siehe Ihr Dokument).
> In seinen „Erinnerungen“ (1969) geht Speer auf dies alles nicht oder kursorisch ein.
>Weil er wohl ahnte, was man aus diesen Dokumenten unbedingt herauslesen wollte, was aber da nicht drin steht.

Nochmals: Speer konnte mit seiner Prozessstrategie vermeiden, dass er mit der"final solution" in Zusammenhang gebracht wurde (und sei es nur als Mitwisser, Mitttäter wäre er wg. Birkenau-Bau ohnehin gewesen), was damals eindeutig den Strang bedeutet hätte.

> Speers Hinweis an die belgische Briefpartnerin („Ich war zugegen, als Himmler am 6. Oktober 1943 ankündigte, dass alle Juden umgebracht werden würden“) erscheint nicht einmal andeutungsweise in seinen „Erinnerungen“, wo er schreibt (Ausgabe 2003, S. 325): „Am 6. Oktober sprach ich vor den Reichsleitern der Partei und den Gauleitern“ usw., ohne dass der Name Himmler fällt (nur Bormann tritt in Erscheinung).
>Bitte schauen Sie sich meinen Beitrag zu der Posener Rede an.

Nochmal: Es gibt ZWEI Posener Reden Himmlers! Dass es zwei völlig verschiedene waren, ist auszuschließen. Himmler am 6. Oktober:"Die Judenfrage in den von uns besetzten Ländern wird bis Ende des Jahres erledigt sein..."

>So wasserdicht, wie das offiziell in die Welt posaunt wird, ist diese lange nicht.
>Dort liest man u.a.:
> Es gehört zu den Dingen, die man leicht ausspricht."Das jüdische Volk wird ausgerottet", sagt Ihnen jeder Parteigenosse,"ganz klar, steht in unserem Programm drin, Ausschaltung der Juden, Ausrottung - machen wir, pah! - Kleinigkeit!“
>Das soll Himmler gesagt haben.
>In welchem Parteiprogramm stand denn etwas von der Ausrottung (Vernichtung) der Juden?

Es hieß im NS-Programm (1920):

"Staatsbürger kann nur sein, wer Volksgenosse ist. Volksgenosse kann nur sein, wer deutschen Blutes ist, ohne Rücksicht auf Konfession. Kein Jude kann daher Volksgenosse sein.

Wer nicht Staatsbürger ist, soll nur als Gast in Deutschland leben können und muß unter Fremdengesetzgebung stehen.

Das Recht, über Führung und Gesetze des Staates zu bestimmen, darf nur dem Staatsbürger zustehen. Daher fordern wir, daß jedes öffentliche Amt, gleichgültig welcher Art, ob in Reich, Land oder Gemeinde, nur von Staatsbürgern bekleidet werden darf. Wir bekämpfen die korrumpierende Parlamentswirtschaft, eine Stellenbesetzung nur nach Parteigesichtspunkten ohne Rücksicht auf Charakter und Fähigkeiten.

Wir fordern, daß sich der Staat verpflichtet, in erster Linie für die Erwerbs- und Lebensmöglichkeiten der Staatsbürger zu sorgen. Wenn es nicht möglich ist, die Gesamtbevölkerung des Staates zu ernähren, so sind die Angehörigen fremder Nationen (Nichtstaatsbürger) aus dem Reiche auszuweisen."

>Einerseits entsprach die Judenvernichtung höchster Geheimhaltung und dann schreibt man es klipp und klar in das Programm der NSDAP?

Die Reden Himmlers wurden nicht publiziert.

>Es klemmt auch an vielen anderen Stellen.
>Ehrlich gesagt, die Dokumente die Sie zusammengetragen haben, entlasten Speer viel mehr als das sie ihn belasten.

Nochmals: Die Dokumente hätten, falls vor Gericht eingebracht, gereicht, ihn zu hängen. Vom Briefgeständnis ganz zu schweigen. Ein solcher Brief mit Datum 1944 - und Exitus. Deshalb war er 1971 auch so nervös.

Gruß!

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P.C. Martin: Sensations-Enthüllung über Albert Speer.......Also doch! - Nachtigel, 12.03.2007, 12:08
- Na ja... der Beweis hinkt - chiron, 12.03.2007, 12:39
  - ach so? - Re: Na ja... der Beweis hinkt - weissgarnix, 12.03.2007, 13:42
    - Moment mal - chiron, 12.03.2007, 15:39
- Re:.. Sensations-Enthüllung über Albert Speer - na ja, das übliche Geschwätz - nereus, 12.03.2007, 14:18
  - Re:.. Sensations-Enthüllung über Albert Speer - na ja... / Nicht so voreilig - bernor, 12.03.2007, 18:49
    - Re:.. Enthüllung über Albert Speer - na ja.. - Nicht so voreilig - bernor - nereus, 12.03.2007, 20:20
- Re: Zu dem Foto - MI, 12.03.2007, 14:31
  - Re: Zu dem Foto - GutWettertrader, 12.03.2007, 16:24
    - Re: Zu dem Foto - das hat Methode - rocca, 12.03.2007, 17:08
      - Re: Zu dem Foto - das hat Methode - albert, 12.03.2007, 20:47
      - Re: Zu dem Foto - das hat Methode - Divinum, 12.03.2007, 21:03
- Re: Albert Speer...oooch, wen wunderts? Speer ist tot. V.Weizsäcker lebt - Baldur der Ketzer, 12.03.2007, 15:04
  - @Baldur...Re: Albert Speer...oooch, wen wunderts? - weissgarnix, 12.03.2007, 15:17
    - Re: @weissgarnix - kriegstreibende Rolle der Widerständler im AM - Baldur der Ketzer, 12.03.2007, 15:28
      - Re: @weissgarnix - kriegstreibende Rolle der Widerständler im AM - Cujo, 12.03.2007, 16:30
        Re: @weissgarnix - kriegstreibende Rolle der Widerständler im AM - weissgarnix, 12.03.2007, 16:38
  - und immer wieder: CUI BONO??? Culpa ;-( - Nachtigel, 12.03.2007, 17:58
  - Re: Albert Speer...oooch, wen wunderts? Speer ist tot. V.Weizsäcker lebt - apoll, 12.03.2007, 18:13
- Re: P.C. Martin:.......Also doch eine Raeuberpistole! - Tassie Devil, 12.03.2007, 15:28
  - @Tassie... Re: P.C. Martin:.......Also doch eine Raeuberpistole! - weissgarnix, 12.03.2007, 15:47
    - Re: @weissgarnix... Re: P.C. Martin:.......Also doch eine Raeuberpistole! - Tassie Devil, 12.03.2007, 15:57
- Re: P.C. Martin: Sensations-Enthüllung über Albert Speer.......Also doch! - klingonenjoerg, 12.03.2007, 16:45
  - Re: Albert Speer: Ich haette es besser wissen muessen? - Tassie Devil, 13.03.2007, 07:47
    - Re: Albert Speer: Ich haette es besser wissen muessen? - Tassie - nereus, 13.03.2007, 08:45
      - Re: Albert Speer: Ich haette es besser wissen muessen? - Tassie (2) - nereus, 13.03.2007, 09:51
      - Re: Peinlich, peinlich, peinlich - Tassie Devil, 13.03.2007, 12:03
        Geständnis Kurt Gersteins... - am Samstag 22 Uhr 45 auf arte - LenzHannover, 06.04.2007, 00:34
        Re: GeständnisSE Kurt Gersteins... - am Samstag 22 Uhr 45 auf arte - Tassie Devil, 07.04.2007, 02:37
        ...Versionen fortlaufend mit T1, T2, T3, T4, T5 und T6.Und was ist mit T7? - prinz_eisenherz, 07.04.2007, 09:52
        Re:...Versionen fortlaufend bis Tn - Tassie Devil, 08.04.2007, 07:03
        Leider verpasst, von wegen: Samstag 22 Uhr 45 auf arte - Taxass, 07.04.2007, 20:15
- Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer (Sammelantwort) - dottore, 13.03.2007, 16:12
  - Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer - dottore - nereus, 13.03.2007, 17:25
    - Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer - dottore - dottore, 13.03.2007, 18:24
      - Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer - dottore - nereus, 13.03.2007, 20:53
        Re: Bitte bei der Naht bleiben: - nereus - weissgarnix, 13.03.2007, 21:53
        Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix - nereus, 14.03.2007, 08:38
        @nereus - Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix - weissgarnix, 14.03.2007, 09:55
        Re: @nereus - Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix - nereus, 14.03.2007, 10:23
        Re: Es ist sein Auftrag. Nur dank Dir, Tassie & Co. hält sich das Niveau, - Märchenonkel, 14.03.2007, 12:46
        genau - Re: Es ist sein Auftrag. Nur dank Dir, Tassie & Co... - weissgarnix, 14.03.2007, 13:00
        aber dann wiederum...Re: genau - Re: Es ist sein Auftrag. - weissgarnix, 14.03.2007, 13:27
        Re: Geheimreden Himmerls @weissgarnix - MI, 14.03.2007, 13:43
        Re: Geheimreden Himmerls @weissgarnix - weissgarnix, 14.03.2007, 14:03
        Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix - Divinum, 14.03.2007, 13:31
        Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix (Ergänzung) - Divinum, 14.03.2007, 13:41
        @nereus...Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer - weissgarnix, 13.03.2007, 22:55
        Re: @nereus...- Es geht um den Lügner Speer - weissgarnix - nereus, 14.03.2007, 08:53
        Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer - nereus - bernor, 14.03.2007, 00:35
        Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer - bernor - nereus, 14.03.2007, 21:29
      - @dottore - Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix, 13.03.2007, 22:34
        Re: @weissgarnix - Ein gerissenes Faedchen - Tassie Devil, 14.03.2007, 10:05
        Re: @weissgarnix - Ein gerissenes Faedchen - weissgarnix, 14.03.2007, 11:05
      - Re:Rudolf Hess hat Nürnberg auch"überlebt" - trotz"Mein Kampf"-"Wissen" - monopoly, 14.03.2007, 15:51
  - Re: @dottore: Ortstermin Auschwitz - Wieder eine Dokumentenfaelschung - Tassie Devil, 14.03.2007, 17:29
    - Re: @dottore: Ortstermin Auschwitz - Wieder eine Dokumentenfaelschung - weissgarnix, 14.03.2007, 20:45
    - Re:... Wieder eine Dokumentenfaelschung / Etwas Wasser in den Wein, sorry... - bernor, 14.03.2007, 21:31
      - Re:... Wieder eine Dokumentenfaelschung / Etwas Wasser in den Wein, sorry... - Tassie Devil, 14.03.2007, 23:47
    - Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten! - dottore, 15.03.2007, 12:45
      - Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - Tassie Devil, 16.03.2007, 19:16
        Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore, 17.03.2007, 18:03
        ein paar Gedanken dazu...Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - weissgarnix, 19.03.2007, 11:14
        Re: ein paar Gedanken dazu...Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore, 20.03.2007, 16:35
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore - nereus, 20.03.2007, 21:47
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - nereus - bernor, 21.03.2007, 02:08
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - bernor - nereus, 21.03.2007, 08:12
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - bernor - dottore, 21.03.2007, 18:29
        my take - Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? - weissgarnix, 21.03.2007, 20:26
        Re: my take -"Unsentimental"... - bernor, 21.03.2007, 22:28
        Re: my take -"Unsentimental"... - weissgarnix, 21.03.2007, 23:00
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore - nereus, 21.03.2007, 22:17
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore - dottore, 21.03.2007, 17:51
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore - bernor, 21.03.2007, 20:18
        2 Dinge... Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? - weissgarnix, 21.03.2007, 21:16
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore - nereus, 21.03.2007, 21:48
        Das ist ja ein Ding!! - siggi, 20.03.2007, 22:19
        @dottore - weitestgehend Zustimmung, aber,...Re: Wieder eine... - weissgarnix, 21.03.2007, 12:15
        Re: @dottore - weitestgehend Zustimmung, aber,...Re: Wieder eine... - dottore, 21.03.2007, 17:02
        alles klar - Re: @dottore - weitestgehend Zustimmung, aber - weissgarnix, 21.03.2007, 19:03
        Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Delay - Tassie Devil, 19.03.2007, 23:58
        Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - Tassie Devil, 25.03.2007, 19:07
        ich kann mich erinnern... - Der Einarmige Bandit, 26.03.2007, 18:04
        Re: Joel Brand und Adolf Eichmann - Tassie Devil, 27.03.2007, 08:19
        naja...Re: Joel Brand und Adolf Eichmann - weissgarnix, 27.03.2007, 10:40
        Re: naja...Re: Joel Brand und Adolf Eichmann - Tassie Devil, 27.03.2007, 16:27
        Re: ich kann mich erinnern... - weissgarnix, 27.03.2007, 09:33
        Re: Kurze Anmerkungen - dottore, 27.03.2007, 13:53
        Re: Kurze Anmerkungen - dottore - nereus, 27.03.2007, 14:35
        Re: Kurze Anmerkungen - dottore - dottore, 27.03.2007, 17:04
        Re: Kurze Anmerkungen - dottore - nereus, 27.03.2007, 20:51
        Re: Kurze Anmerkungen - dottore - dottore, 28.03.2007, 22:06
        ganz kurzer Anmerkung - Wassermann, 28.03.2007, 22:24
        Re: Kurze Anmerkungen - dottore - nereus, 29.03.2007, 17:54
        Re: Kurze Anmerkungen - nereus - Tassie Devil, 30.03.2007, 06:07
        Re: Kurze Anmerkungen - Tassie Devil, 28.03.2007, 12:17
        Re: Kurze Anmerkungen - dottore, 28.03.2007, 21:31
        Re: Kurze Anmerkungen - Tassie Devil, 29.03.2007, 17:43
        Ganz falsch...Re: Kurze Anmerkungen - weissgarnix, 29.03.2007, 18:18
        Re: Ganz falsch... richtig, weissgarnix...Re: Kurze Anmerkungen - Tassie Devil, 30.03.2007, 02:05
        zumindest sehr bequem - Re: Ganz falsch... richtig, weissgarnix... - weissgarnix, 30.03.2007, 10:27
        Re: zumindest sehr bequem - Re: Ganz falsch... richtig, weissgarnix... - Tassie Devil, 31.03.2007, 02:48
        nee, lass mal...Re: zumindest sehr bequem - Re: Ganz falsch... - weissgarnix, 31.03.2007, 11:20