Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: @dottore: Ortstermin Auschwitz

Re: @dottore: Ortstermin Auschwitz - Wieder eine Dokumentenfaelschung

verfasst von Tassie Devil, 14.03.2007, 17:29

-->>Aufgrund diverser Gehässigkeiten darf ich nochmal an den Kern der Causa Speer erinnern - danke!

Hi dottore,

viel Feind viel Ehr'!? [image]

>Albert Speer war der schlaueste der Nazi-Staats-Clique. Solche Leute braucht jedes System, das sich auf Dauer etablieren will. Es sind die sog. „Technokraten“, welche sich nach den zumeist verbohrten und ideologisch fixierten Dämlacks der ersten Welle jeder „Machtergreifung“ in den Vordergrund spielen.
>Sie sind dabei in jeder Form der Machtausübung einsetzbar, ganz gleich ob Diktatur oder Demokratie, ob links oder rechts. Sie machen stets Karriere - es sei denn die Alt-Generation erkennt nicht deren Potenzial und bleibt selbst in ihrer Unfähigkeit an den Schalthebeln, bis sie diese gichteshalber nicht mehr bedienen können und die Nummer bachab geht (typisch: Real-Kommunismus) oder ein Staatsstreich innerhalb des Revolutionsgeschehens sie kaltstellt, zumindest in Teilen (typisch: Bonapartismus).

Daran gibt es fuer mich eigentlich nichts auszusetzen, dass Speer recht oder sogar sehr"klever" war, daran hege ich keine Zweifel, jedoch zum Sitz auf dem Thron gereichte es ihm m.E. nicht, dafuer zeichnete wohl sein guter Schutzengel verantwortlich.

>Das einzige, was ihn nach dem Kriege interessierte, war die Rettung des eigenen Hälschens.

Ich denke mal, dass ein solches Interesse durchaus legitimer Natur war und selbst heute noch waere.

>Darin war er Meister.

Auch dafuer muss wohl sein Schutzengel verantwortlich gezeichnet haben, betrachtet man mal kleine Auschnitte aus den IMT-Statuten mit Kommentaren:

Artikel 18 legt fest, daß sich der Gerichtshof auf eine beschleunigte Verhandlung der Anklagepunkte beschränken solle. Dieser Passus ermöglichte es den Anklägern, aus den tonnenweise beschlagnahmten Dokumenten nur die vermeintlich belastenden herauszusuchen. Entlastende Dokumente und Zeugenaussagen wurden systematisch unterdrückt.

Artikel 19 lautet wörtlich: „Der Gerichtshof ist an die üblichen Grundsätze der Beweisführung nicht gebunden. Es wird im größtmöglichen Maße eine zügige und informelle Verfahrensweise gewählt, und es werden alle Eingaben zugelassen, die der Beweisführung dienlich sind.” Diese Bestimmung bedeutete in der Praxis, daß die Anklage so ziemlich alle Behauptungen ungeprüft als belastendes Material zulassen konnte. Der Verteidigung hingegen war es nicht gestattet, ihrerseits entlastendes Material einzureichen, Beweisanträge zu stellen oder die wenigen erschienenen Zeugen ins Kreuzverhör zu nehmen. Eine Revision oder Berufung war nicht möglich.

Artikel 21 lautet wörtlich: „Der Gerichtshof soll nicht Beweise für allgemein bekannte Tatsachen fordern, sondern soll sie von Amts wegen zur Kenntnis nehmen.” Dieser Maßgabe folgend, wurden weder Autopsien der Opfer noch unabhängige forensische Untersuchungen der angeblichen Tatwaffen vorgelegt.
Mit anderen Worten: Der „größte Massenmord aller Zeiten” wurde vom IMT ohne einen einzigen Sachbeweis per Gerichtsbeschluß als erwiesen hingestellt.

>Wäre ihm Mitwisserschaft, gar Mittäterschaft nachgewiesen worden, wäre ihm der Strang sicher gewesen. Also musste er eine sehr subtile Prozessstrategie einüben. Dies gelang ihm bestens.

Bei den Statuten, und dann nur 20 Jahre Haft, dazu faellt mir nur ein, dass es immer wieder Wunder gibt. Aber natuerlich auch gute Schutzengel.

>Zum einen gab er in den Nuremberg-Interviews (Goldensohn) nur Wischiwaschi an: „In tried unsuccessfully to assassinate Hitler in 1945. I am not concerned with jurisdiction of the court as Hess or others are“ (lacht). Er schob die Schuld auf die „Regierung“ (also weg von der „Einzelschuld“ - Klasse!): „In that sense I am guilty. That Hitler’s government was criminal is a fact. Also I was made party (was made - Klasse!) to the use of forced labor, although Sauckel (gehängt) is the one who supplied it.“ Dass Speer selbst die Zwangsarbeiter angefordert hatte, verschwand im Prozess dann unter dem Teppich.

Allerdings musste er sich auch explizit mit Raffinessen wie dieser auseinander setzen:

Spurlose Beseitigung von 20.000 Menschen auf einen Schlag mittels Atombomben4

4 US-Ankläger Robert Jackson am 21. Juni 1946 gegenüber Albert Speer: IMT Band XVI, S. 529

Aber auch dabei half ihm wohl sein Schutzengel nach Kraeften.

Zum corpus delicti des Beitragstitel nun kommend

> [image]
>"Lösung der Judenfrage"
> [image]
>"Riesiger Verschleiss an Arbeitskräften"
> [image]
>"Vorsprache bei Reichsminister Speer"
>Aus Mai 1943!

halte ich den vorliegend abgebildeten Aktenvermerk vom 22.5.1943 fuer eine der vielzahlig im Umlauf befindlichen mutmasslichen Dokumentenfaelschungen.

Meine Ansicht begruendet sich aus folgenden Sachverhalten:

1. Obwohl der Betreff, der Bezug, der Ort und die Zeit, wie auch der recht hochrangige Kreis der Teilnehmer auf eine ortsbezueglich stark exklusive Veranstaltung am 21.5.1943 hinweisen, wird angeblich am Folgetag ein dienstlicher Aktenvermerk gefertigt, dem ausnaehmlich Ort und Datum in der Kopfzeile jegliche weitere dienstellenbezuegliche Informationshinweise der fertigenden Dienststelle des Aktenvermerks fehlen, was, ausgerichtet und gewichtet an den gesamten Umstaenden des zu Vermerkenden einschliesslich der reichsbuerokratischen Formvorschriftlichkeiten, ein absolutes Ding ungefaelschter Unmoeglichkeit ist, es fehlen auf dem Aktenvermerk eigentlich nur noch die Spuren einer Butterstulle und des Kaffeetassenuntersatzes.

2. Zweifellos handelte es sich bei der benutzten Schreibmaschine um ein Fabrikat mit deutschem Typensatz, davon zeugt die Existenz aller Umlaute und auch des Buchstabens EsZett - im Zunamen des Lagerkommendanten Hoess unter Teilnehmer - auf dem Aktenvermerk, jedoch, aufgrund des Umstandes, dass trotz mehrfacher Gelegenheit einer Anwendung der SS-Rune statt dessen der grossbuchstaeblichen SS-Schreibweise der Vorzug gegeben wurde, laesst staerkstens vermuten, dass der Aktenvermerk auf keiner der Schreibmaschinen gefertigt wurde, die am 22.5.1943 fuer dienstbuerokratische Schreibangelegenheiten im Hauptquartier der SS im Lager Auschwitz ihre diesbezuegliche Verwendung fanden. In der viertletzten Zeile der Seite 1 des Aktenvermerks findet sich am Ende dieser Zeile beim Begriff"SS-Sied-lern" eine handschriftliche Korrektur der SS-Schreibweise in die SS-Rune, was den Verdacht weiterhin bestaerkt, dass der benutzten Schreibmaschine diese Type fehlte.

3. Obwohl die benutzte Schreibmaschine ausweislich der Schreibweise des Zunamens des Lagerleiters Hoess unter Teilnehmer mit der Type EsZet zweifellos ausgeruestet war, wurde eine weitere Anwendung dieses speziell deutschen Buchstabens trotz mehrfacher Gelegenheiten im gesamten 3-seitigen Dokument voellig vermieden, was wiederum unter Einbezug aller Umstaende nur den einen Schluss zulaesst, dass naemlich die mit der Schreibmaschine den Aktenvermerk erstellende maennliche/weibliche Person den im Jahre 1943 gueltigen Rechtsschreibungregeln des deutschen Reichs ausschliesslich nur bzgl. der Anwendung des Buchstabens EsZet voellig unkundig war, was gleichfalls wiederum die Vermutung sehr nahe treten laesst, dass das Dokument auch zeitbezueglich nicht von einer Dienstperson des Hauptquartiers der SS im Lager Auschwitz ueberhaupt erstellt wurde.

4. Aufgrund der aufscheinenden differenten Typensatzgeometrie der Seiten 1 und 2 zu der Seite 3 des Aktenvermerks kann ueberhaupt kein Zweifel daran bestehen, dass 2 verschiedene Schreibmaschinen bei der Anfertigung des Aktenvermerks ihre Verwendung fanden, was wiederum den Schluss nahelegt, dass auch die inhaltliche Aufbereitung der Seite 3 wiederum zu anderer Gelegenheit dokumentarisch einen passenden Refresh erfuhr. Trotz vorliegender optischer Anpassung der Dokumentenseite 3 ist mit blossem Auge sofort erkenntlich, dass ihr linker Schreibrand erheblich schmaeler ausgefallen ist, da jedoch eine bis zum rechten Schreibrand voll gefuellte Zeilenbreite gleichfalls ausgezaehlte 65 Zeichen enthaelt, laesst dieser Umstand auf einen geringfuegig groesseren Typensatz der bei Erstellung der Aktenvermerkseite 3 verwendeten Schreibmaschine schliessen.

Soviel zum Thema Dokumentenfaelschung, die Summe obiger Anomalitaeten lassen keinen anderen Schluss zu.

>Der Hinweis auf Unterlagen des britischen Außenministeriums betreffend die Todesfälle in den Konzentrationslagern bezieht sich auf ein mir zugängliches Dokument des britischen Auslandsgeheimdienstes, in dem die Todesfälle allgemein beziffert werden und in dem als Todesursachen „Seuchen“ (z.B. Typhus usw.) genannt sind. Von gezielten Vernichtungsaktionen, sei es durch die sattsam dokumentierten (siehe u.a. Himmlers Tagebücher und die Literatur über „Einsatzkommandos“) Erschießungen oder über lagerinterne Tötungen (vgl. dazu den bekannten „Osteuropa“-Aufsatz von Fritjof Meyer zu Auschwitz und die breite Diskussion dazu) war in dem Dokument nichts zu entdecken.

Welchen Schnittzeitpunkt auf der geschichtlichen Zeitachse zieht dieses Dokument des britischen Auslandsgeheimdienstes bezueglich der darin allgemein bezifferten Todesfaelle in den Konzentrationslagern?

Nimmt dieses Dokument eine vollstaendige Bezifferung ausnahmslos aller Todesfaelle wiederum aller Konzentrationslager fuer sich in Anspruch?

An dieser Stelle ein vorgezogenes Dankeschoen fuer das Beantworten meiner Fragen.

>Nun ist hinter dem „Mythos“ die Wahrheit immer deutlicher ans Licht gekommen: Speer war der übliche systembejahende und systemstützende Hochleistungskriminelle. Freilich einer, der in der obersten Liga spielte und der dank seiner immensen Intelligenz, seines Instinkts und seines bestechenden Charmes das Mauseloch gefunden hat, das ihn vor dem Galgen bewahrte: Gesamtverantwortung, aber keine persönliche Schuld!

Es war wohl wirklich ein sehr guter Schutzengel, der fuer Speer zustaendig war.

>Reiner „Fachmann“, kein „alter Kämpfer“ (obwohl NS-Mann seit März 1931, SS-Eintritt 1932)!
>Einer der Hauptangeklagten hatte Speers große Nummer (Aussage Ohlendorf: „... galt nicht als ausgesprochen politischer Mensch“) durchschaut: „Wie konnte er sich so erniedrigen, so etwas Erbärmliches tun, nur um seinen dreckigen Hals zu retten!... Zu denken, dass ein Deutscher so niederträchtig werden kann, um sein lausiges Leben zu verlängern....!"
>De mortuis nil nisi bene?

Wenn das eine Regel ist, koennte auch sie zur Ausnahme dienen.

Gruss!
TD

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P.C. Martin: Sensations-Enthüllung über Albert Speer.......Also doch! - Nachtigel, 12.03.2007, 12:08
- Na ja... der Beweis hinkt - chiron, 12.03.2007, 12:39
  - ach so? - Re: Na ja... der Beweis hinkt - weissgarnix, 12.03.2007, 13:42
    - Moment mal - chiron, 12.03.2007, 15:39
- Re:.. Sensations-Enthüllung über Albert Speer - na ja, das übliche Geschwätz - nereus, 12.03.2007, 14:18
  - Re:.. Sensations-Enthüllung über Albert Speer - na ja... / Nicht so voreilig - bernor, 12.03.2007, 18:49
    - Re:.. Enthüllung über Albert Speer - na ja.. - Nicht so voreilig - bernor - nereus, 12.03.2007, 20:20
- Re: Zu dem Foto - MI, 12.03.2007, 14:31
  - Re: Zu dem Foto - GutWettertrader, 12.03.2007, 16:24
    - Re: Zu dem Foto - das hat Methode - rocca, 12.03.2007, 17:08
      - Re: Zu dem Foto - das hat Methode - albert, 12.03.2007, 20:47
      - Re: Zu dem Foto - das hat Methode - Divinum, 12.03.2007, 21:03
- Re: Albert Speer...oooch, wen wunderts? Speer ist tot. V.Weizsäcker lebt - Baldur der Ketzer, 12.03.2007, 15:04
  - @Baldur...Re: Albert Speer...oooch, wen wunderts? - weissgarnix, 12.03.2007, 15:17
    - Re: @weissgarnix - kriegstreibende Rolle der Widerständler im AM - Baldur der Ketzer, 12.03.2007, 15:28
      - Re: @weissgarnix - kriegstreibende Rolle der Widerständler im AM - Cujo, 12.03.2007, 16:30
        Re: @weissgarnix - kriegstreibende Rolle der Widerständler im AM - weissgarnix, 12.03.2007, 16:38
  - und immer wieder: CUI BONO??? Culpa ;-( - Nachtigel, 12.03.2007, 17:58
  - Re: Albert Speer...oooch, wen wunderts? Speer ist tot. V.Weizsäcker lebt - apoll, 12.03.2007, 18:13
- Re: P.C. Martin:.......Also doch eine Raeuberpistole! - Tassie Devil, 12.03.2007, 15:28
  - @Tassie... Re: P.C. Martin:.......Also doch eine Raeuberpistole! - weissgarnix, 12.03.2007, 15:47
    - Re: @weissgarnix... Re: P.C. Martin:.......Also doch eine Raeuberpistole! - Tassie Devil, 12.03.2007, 15:57
- Re: P.C. Martin: Sensations-Enthüllung über Albert Speer.......Also doch! - klingonenjoerg, 12.03.2007, 16:45
  - Re: Albert Speer: Ich haette es besser wissen muessen? - Tassie Devil, 13.03.2007, 07:47
    - Re: Albert Speer: Ich haette es besser wissen muessen? - Tassie - nereus, 13.03.2007, 08:45
      - Re: Albert Speer: Ich haette es besser wissen muessen? - Tassie (2) - nereus, 13.03.2007, 09:51
      - Re: Peinlich, peinlich, peinlich - Tassie Devil, 13.03.2007, 12:03
        Geständnis Kurt Gersteins... - am Samstag 22 Uhr 45 auf arte - LenzHannover, 06.04.2007, 00:34
        Re: GeständnisSE Kurt Gersteins... - am Samstag 22 Uhr 45 auf arte - Tassie Devil, 07.04.2007, 02:37
        ...Versionen fortlaufend mit T1, T2, T3, T4, T5 und T6.Und was ist mit T7? - prinz_eisenherz, 07.04.2007, 09:52
        Re:...Versionen fortlaufend bis Tn - Tassie Devil, 08.04.2007, 07:03
        Leider verpasst, von wegen: Samstag 22 Uhr 45 auf arte - Taxass, 07.04.2007, 20:15
- Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer (Sammelantwort) - dottore, 13.03.2007, 16:12
  - Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer - dottore - nereus, 13.03.2007, 17:25
    - Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer - dottore - dottore, 13.03.2007, 18:24
      - Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer - dottore - nereus, 13.03.2007, 20:53
        Re: Bitte bei der Naht bleiben: - nereus - weissgarnix, 13.03.2007, 21:53
        Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix - nereus, 14.03.2007, 08:38
        @nereus - Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix - weissgarnix, 14.03.2007, 09:55
        Re: @nereus - Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix - nereus, 14.03.2007, 10:23
        Re: Es ist sein Auftrag. Nur dank Dir, Tassie & Co. hält sich das Niveau, - Märchenonkel, 14.03.2007, 12:46
        genau - Re: Es ist sein Auftrag. Nur dank Dir, Tassie & Co... - weissgarnix, 14.03.2007, 13:00
        aber dann wiederum...Re: genau - Re: Es ist sein Auftrag. - weissgarnix, 14.03.2007, 13:27
        Re: Geheimreden Himmerls @weissgarnix - MI, 14.03.2007, 13:43
        Re: Geheimreden Himmerls @weissgarnix - weissgarnix, 14.03.2007, 14:03
        Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix - Divinum, 14.03.2007, 13:31
        Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix (Ergänzung) - Divinum, 14.03.2007, 13:41
        @nereus...Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer - weissgarnix, 13.03.2007, 22:55
        Re: @nereus...- Es geht um den Lügner Speer - weissgarnix - nereus, 14.03.2007, 08:53
        Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer - nereus - bernor, 14.03.2007, 00:35
        Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer - bernor - nereus, 14.03.2007, 21:29
      - @dottore - Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix, 13.03.2007, 22:34
        Re: @weissgarnix - Ein gerissenes Faedchen - Tassie Devil, 14.03.2007, 10:05
        Re: @weissgarnix - Ein gerissenes Faedchen - weissgarnix, 14.03.2007, 11:05
      - Re:Rudolf Hess hat Nürnberg auch"überlebt" - trotz"Mein Kampf"-"Wissen" - monopoly, 14.03.2007, 15:51
  - Re: @dottore: Ortstermin Auschwitz - Wieder eine Dokumentenfaelschung - Tassie Devil, 14.03.2007, 17:29
    - Re: @dottore: Ortstermin Auschwitz - Wieder eine Dokumentenfaelschung - weissgarnix, 14.03.2007, 20:45
    - Re:... Wieder eine Dokumentenfaelschung / Etwas Wasser in den Wein, sorry... - bernor, 14.03.2007, 21:31
      - Re:... Wieder eine Dokumentenfaelschung / Etwas Wasser in den Wein, sorry... - Tassie Devil, 14.03.2007, 23:47
    - Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten! - dottore, 15.03.2007, 12:45
      - Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - Tassie Devil, 16.03.2007, 19:16
        Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore, 17.03.2007, 18:03
        ein paar Gedanken dazu...Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - weissgarnix, 19.03.2007, 11:14
        Re: ein paar Gedanken dazu...Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore, 20.03.2007, 16:35
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore - nereus, 20.03.2007, 21:47
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - nereus - bernor, 21.03.2007, 02:08
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - bernor - nereus, 21.03.2007, 08:12
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - bernor - dottore, 21.03.2007, 18:29
        my take - Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? - weissgarnix, 21.03.2007, 20:26
        Re: my take -"Unsentimental"... - bernor, 21.03.2007, 22:28
        Re: my take -"Unsentimental"... - weissgarnix, 21.03.2007, 23:00
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore - nereus, 21.03.2007, 22:17
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore - dottore, 21.03.2007, 17:51
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore - bernor, 21.03.2007, 20:18
        2 Dinge... Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? - weissgarnix, 21.03.2007, 21:16
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore - nereus, 21.03.2007, 21:48
        Das ist ja ein Ding!! - siggi, 20.03.2007, 22:19
        @dottore - weitestgehend Zustimmung, aber,...Re: Wieder eine... - weissgarnix, 21.03.2007, 12:15
        Re: @dottore - weitestgehend Zustimmung, aber,...Re: Wieder eine... - dottore, 21.03.2007, 17:02
        alles klar - Re: @dottore - weitestgehend Zustimmung, aber - weissgarnix, 21.03.2007, 19:03
        Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Delay - Tassie Devil, 19.03.2007, 23:58
        Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - Tassie Devil, 25.03.2007, 19:07
        ich kann mich erinnern... - Der Einarmige Bandit, 26.03.2007, 18:04
        Re: Joel Brand und Adolf Eichmann - Tassie Devil, 27.03.2007, 08:19
        naja...Re: Joel Brand und Adolf Eichmann - weissgarnix, 27.03.2007, 10:40
        Re: naja...Re: Joel Brand und Adolf Eichmann - Tassie Devil, 27.03.2007, 16:27
        Re: ich kann mich erinnern... - weissgarnix, 27.03.2007, 09:33
        Re: Kurze Anmerkungen - dottore, 27.03.2007, 13:53
        Re: Kurze Anmerkungen - dottore - nereus, 27.03.2007, 14:35
        Re: Kurze Anmerkungen - dottore - dottore, 27.03.2007, 17:04
        Re: Kurze Anmerkungen - dottore - nereus, 27.03.2007, 20:51
        Re: Kurze Anmerkungen - dottore - dottore, 28.03.2007, 22:06
        ganz kurzer Anmerkung - Wassermann, 28.03.2007, 22:24
        Re: Kurze Anmerkungen - dottore - nereus, 29.03.2007, 17:54
        Re: Kurze Anmerkungen - nereus - Tassie Devil, 30.03.2007, 06:07
        Re: Kurze Anmerkungen - Tassie Devil, 28.03.2007, 12:17
        Re: Kurze Anmerkungen - dottore, 28.03.2007, 21:31
        Re: Kurze Anmerkungen - Tassie Devil, 29.03.2007, 17:43
        Ganz falsch...Re: Kurze Anmerkungen - weissgarnix, 29.03.2007, 18:18
        Re: Ganz falsch... richtig, weissgarnix...Re: Kurze Anmerkungen - Tassie Devil, 30.03.2007, 02:05
        zumindest sehr bequem - Re: Ganz falsch... richtig, weissgarnix... - weissgarnix, 30.03.2007, 10:27
        Re: zumindest sehr bequem - Re: Ganz falsch... richtig, weissgarnix... - Tassie Devil, 31.03.2007, 02:48
        nee, lass mal...Re: zumindest sehr bequem - Re: Ganz falsch... - weissgarnix, 31.03.2007, 11:20