Re: Fundstück:... / ja, erkennbar plumpe Fälschung - bernor

verfasst von nereus, 26.03.2007, 18:33

-->Hallo bernor!

Du schreibst: mir scheint, Du hast da was nicht verstanden (oder willst es nicht verstehen).

Mal sehen.

NICHT ICH muß nachweisen, daß er (neben allen anderen Briefen dieser Korrespondenz) ECHT ist, sondern DU solltest wenigstens ein plausibles Argument dafür bringen, daß er GEFÄLSCHT sein soll..

Was wohl im Klartext heißt, wir können beide noch keine Aussage darüber treffen, ob dieser Brief echt ist oder nicht.
Das ist ja auch nicht weiter schlimm, nur wollte ich an dieser Stelle darauf hinweisen, nur weil da irgend etwas gefunden wurde, nun amtlich und laut in die Welt zu posaunen, wie die Presse es tat: Holderijooh, der Speer wußte über die Vernichtung Bescheid und hat demzufolge sein Leben lang gelogen, ist in diesem Fall auch nicht der wahre Jakob.
Das plausible Argument nachdem Du verlangst ist einfach der Umstand, daß es gar viele Dokumente gibt, die nachweislich getürkt wurden oder als Foltergeständnis erpreßt worden sind. Aus diesem Grund sollte man eben generell vorsichtig sein.

.. daß dieser ungewöhnliche Briefkontakt (Nazi-Größe mit Widerstandskämpfer-Witwe) für Speer etwas sehr Persönliches gewesen ist, ist durchaus einleuchtend und mußte der"Speer-Kennerin" Sereny (immerhin"nur" eine Journalistin) nicht unbedingt auf die Nase gebunden werden.

Nein, das mußte es nicht, aber sollte einen Denkprozeß in Gang setzen.
Das Albert Speer, der ja offenbar alles unternahm, um nicht in diesen schrecklichen Verdacht zu kommen, andererseits so leichtsinnig gewesen sein soll, diese nicht ungefährliche Mitwisserschaft einer Brieffreundin unter die Nase zu reiben, finde ich zumindest etwas merkwürdig.
Du schreibst ja selbst von einem ungewöhnlichen Briefkontakt.

Den Hinweis Dottores, wonach die Causa Speer aktuell bleibt, da demnächst die Versteigerung ansteht, dürfen wir sicher so auslegen, daß auch dazu noch nicht das letzte Wort geschrieben worden ist.

Volle Zustimmung.

Zur 'Klatsche' von weissgarnix:
Was er auch gemeint hat, ist, daß Du Zitate oder einzelne Begriffe einfach aus dem Zusammenhang reißt und dann ganz unschuldig fragst, was das denn bedeuten mag.

Ich reiße etwas aus den Zusammenhang?
Vielleicht liegt die Sache eher so, daß andere Leute, aufgrund vermuteter Tarnsprachen irgend etwas in die Dokumente hinein lesen, was da überhaupt nicht drin steht.

Wenn man die Dokumente, die hier vorgestellt wurden, mit Verstand liest und gelegentlich auch ihren Hintergrund berücksichtigt, kommt man schon dahinter, was da jeweils gemeint ist.

Genau so habe ich das befürchtet.
Man berücksichtigt den Hintergrund und kommt schon irgendwie dahinter.
Nennst Du das wissenschaftliche oder sachkundige Analyse, wenn man nicht das findet, was man erhofft und interpretiert dann so lange herum, bis es irgendwann paßt?

Was hatte Himmler denn z.B. gesagt?
Es ist der Teil von angeblichen Rüstungsbetrieben, die der Parteigenosse Speer und ich in den nächsten Wochen und Monaten gemeinsam reinigen wollen.

Darauf erwiderte ich:

Wenn jetzt auch das Wort „reinigen“ nur noch mit Tötung oder Vernichtung zu übersetzen ist, dann können wir uns zukünftig jede Diskussion über das Dritte Reich und den Holocaust ersparen.

Genau darum geht es.
Die „verdächtigen“ Verben werden einfach umformuliert, damit das gewünschte Ergebnis herauskommt.
Und Du wirfst mir vor, ich reiße etwas aus dem Zusammenhang?

Es kommt hier nicht darauf an, ob DU darin etwas Belastendes siehst, sondern wie das IMT dies damals gesehen hat - ein solch konkreter Hinweis auf Speers Mitwirkung bei Auschwitz hätte eigentlich (genau wie das von Dottore gezeigte Dokument) für den Angeklagten das"Aus" bedeuten müssen; weitere Dokumente wären dafür auch gar nicht mehr erforderlich gewesen.

Schön, daß Du das mal ansprichst.
Mir ist schon klar, daß die Urteile vom IMT gefällt wurden und diese auch nicht mehr zu ändern sind.
Ich hatte aber vermutet, daß wir unabhängig vom Urteil uns in dieser Runde über dieses Thema ein eigene Meinung bilden.
Seit wann sind denn Gerichtsurteile der Weisheit letzter Schluß?

Und in diesem Zusammenhang ist lediglich von Baumaßnahmen, Lieferungen und hygienischen Maßnahmen und Schwachpunkten die Rede.
Von Vernichtung von Menschen steht da kein einziges Wort.
Da aber generell davon ausgegangen wird, daß Auschwitz ein Vernichtungslager war - was Gitta Sereny übrigens einmal bestritten haben soll - dann sind alle Unterlagen dazu verräterisch und in Tarnsprache verfaßt und alle Beteiligten ohne Prüfung Hochleistungskriminelle.

In allen anderen Fällen würde man ein solches Vorgehen ZIRKELSCHLUSS nennen.
Mein lieber Schwan!

Der Grund, warum dieses Beweisstück, obwohl greifbar, nicht (offiziell) verwendet wurde, könnte der sein, daß Speer damit, hinter den Kulissen, zu einem Geständnis veranlaßt wurde, bei dem er zusätzlich die Verantwortung auf die Reichsspitze insgesamt abschob und damit auch jene belasten konnte bzw. sollte, die schließlich hohe Haftstrafen erhielten (soweit meine Überlegung, beim jetzigen Stand der Dinge).

Das kann ich freilich nicht ausschließen, aber wenn das so war, dann spricht das doch Bände über die Rechtsprechung in Nürnberg.

Aber für Dich ist das bestimmt nur Kleinkram.

Nein, nur können wir über diesen Umstand lediglich Vermutungen anstellen.

Zur Fälschung Erich Goldhagens:
Hier gehe ich zwar in der Sache konform mit Deiner Ansicht, aber auf den Einwand Dottores, ein Harvard- Professor wäre erledigt, wenn ihm Fälschung nachgewiesen würde, einfach mit der jüdischen Identität Goldhagens zu antworten, erscheint mir doch zu billig..

Möglicherweise ist Dir das zu billig.
Ich gehe da eher von den Realitäten aus.
Ich kann Dir aus dem Stand ein paar Leute jüdischer Herkunft nennen, die den Holocaust für einen Schwindel halten und das auch öffentlich gesagt haben.
Die Justiz interessiert das seltsamerweise nicht, obwohl sie eingehend darüber unterrichtet wurde.
Äußern sich jedoch Nicht-Auserwählte zum Thema schlägt der Gesetzgeber gnadenlos zu.
Aber das ist natürlich alles nur Zufall.

Meine Vermutung beim jetzigen Kenntnisstand ist, daß man bei Harvard die Sache deswegen nicht an die große Glocke gehängt hat, weil die Veröffentlichung nicht in einem Fachblatt, sondern in Midstream, einer von der Th. Herzl Foundation herausgegebenen Monatsschrift - die sich praktisch nur mit jüdischen Themen befaßt(e) und auch damals nur einen relativ kleinen Leserkreis erreichte (heute nur noch zweimonatlich) - erfolgte (dabei mag E. Goldhagen allerdings auch sein Judentum ein Stück"Narrenfreiheit" beschert haben).

Ein Stück"Narrenfreiheit"?
So könnte man das auch nennen.

Wenn Du einverstanden bist, verwenden wir die zukünftige Diskussion dafür, um eventuelle neue Beweise kritisch und eingehend unter die Lupe zu nehmen, als uns gegenseitig irgendwelche Befindlichkeiten um die Ohren zu schmeißen.

mfG
nereus

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