Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Joel Brand und Adolf Eichmann

Re: Joel Brand und Adolf Eichmann

verfasst von Tassie Devil, 27.03.2007, 08:19

-->>Hallo Tassie!

Hi Bandit,

>Ich kann mich erinnern in einem Geschichtsbuch gelesen zu haben, dass sich Albert Speer irgendwann Ende 1944 bitter darüber beklagte, dass KZ-Häflinge die in unterirdischen Fabriken (z.B. Mittelwerk Dora) so schlecht ernährt und von den Aufsehern mies behandelt würden und dass dadurch die Sterblichkeit so hoch sei.

Ja, zu diesem Zeitpunkt im Kriegsverlauf hatte es bereits an allen Reichs-Ecken und -Enden geklemmt,...

http://www.politikforum.de/forum/showthread.php?t=160088&page=54

(zum Einstimmen ein zitierfaehiges deutsches Web-Disku-Forum; der 1944 letztlich nicht zustande gekommene Deal zwischen dem ungarischen Juden Joel Brand und Adolf Eichmann, der, waere er zustande gekommen, meinerseits vermutete etwa 1,5 Millionen koerperkraeftige Juden nach Palaestina gebracht haette, ist so ein Beispiel auch dafuer, dass es an allen Reichs-Ecken und
-Enden klemmte; die besten Grundlagen fuer eine Recherche des Brand-Eichmann-Deals von 1944 bieten natuerlich englischsprachige Webseiten)

...die miese Behandlung durch die Aufseher war im wesentlichen darauf zurueckzufuehren, dass diese ihrerseits"von oben" unter Druck gestellt worden waren, moeglichst die allerletzten Leistungsreserven aus den schuftenden KZ-Haeftlingen herauszukitzeln.

>Speer tat diese scheinbar weniger aus Mitleid

[image] [image] [image]

Vergiss mal ganz schnell den Begriff des Mitleids Speers gerade in diesem Zeitraum!

Damit will ich nicht sagen, dass Speer zu allen Zeiten seines Lebens eine voellig gefuehllose und nur eiskalt logisch denkende und handelnde Maschine gewesen ist, nein, das war Speer ganz sicher nicht. Er war aber ganz sicher auch kein rein von Emotionen und Impulsiven gesteuerter Gefuehlsdussel.

>sondern aufgrund des Umstandes, dass solche Arbeiter nur schlechte Leistung bringen und damit nicht sehr produktiv seien.

Ja, klar, logisch, Du hast exakt den Punkt des damaligen Interesses Speers getroffen, das er in seiner Funktionaersposition vertreten musste!

>Leider kann ich micht nicht mehr erinnern welches Geschichtsbuch genau es war.
>Aber wenn die Arbeitsbedingungen für KZ-Häftlinge die an die SS als"Leiharbeiter" verborgt wurden

Nein, es war die SS, die fuer das gesamte Management der KZs verantwortlich zeichnete, sie lieferte"ihre" KZ-Haeftlinge als"Leiharbeiter" u.a. an reichstaatliche Ruestungsbetriebe, fuer welche wiederum Speer die Verantwortung trug.

>in so kriegswichtigen Bereichen so mies war, dann hätte sich Speer leicht ausrechnen können was mit KZlern passiert die nicht in Rüstungsfabriken arbeiteten oder sonst wie kriegswirtschaftlich Verwendung fanden sondern in den KZ waren. Dass Speer nicht alle Details über die Vernichtungsmethoden in den KZs unterichtet war ist klar, aber das Grundproblem hätte ihm voll bewusst sein müssen.

So, haette ihm das"Grundproblem" tatsaechlich"voll bewusst" sein muessen?

Warum denn nur, wie denn nur, und vor allem woher denn nur, frage ich Dich?

Bandit, jetzt pass mal gut auf: Speer war als Kopf des Managements mit"seinen" Funktionaersbereichen der Bau- und Ruestungswirtschaft genug ausgelastet, er hatte genug damit zu tun dafuer zu sorgen, dass infolge des Kriegsverlaufs bei staendig knapper werdenden Ressourcen dennoch moeglichst wenig Sand in seinen eigenen Bereichsgetrieben deren Arbeiten behinderte oder sogar verhinderte.

Waere er dieser staendigen Aufgabe nicht voll gewachsen gewesen und/oder haette zeitweilig auch nur nachweislich etwas ge- oder verschlampt, dann waere er ganz schnell mit Punktabzug vor allem bei Hitler ins schiefe Licht geraten und schneller vom Fenster weg gewesen, als er sich das moeglicher Weise je ertraeumt haette, und dann haette ruckzuck ein anderer seine Machtposition eingenommen, der vielleicht zuvor davon schon gaaaanz lange getraeumt hatte.

Speer bezog mit den KZ-Haeftlingen als Arbeitskraefte von der SS Resourcen, fuer die und fuer deren Maintenance er ueberhaupt nicht verantwortlich war, sondern die SS und Leute wie Himmler, Pohl, Eichmann u.a.

Da Speers Verantwortungsbereiche und deren Leistungsresultate aber vom Einsatzzustand dieser Human Resources aus den KZ der SS unmittelbar und ganz wesentlich abhaengig waren, musste sein Interesse logischer Weise darauf ausgerichtet sein, dass es diesen seinen extern bezogenen Leistungsresourcen moeglichst bestens ging, weil die Logik"Gute Behandlung und Maintenance -> gute Leistung" wie auch"Schlechte Behandlung und Maintenace -> schlechte Leistung" deshalb nicht zu widerlegen ist, weil sie an den menschlichen Ur"beduerfnissen" ruehrt, also ein Thema der menschlichen Urschulden ist.

Eine Trennung innerhalb der Lager in die Gruppen der arbeitenden und demgemaess gut versorgten wie auch nicht-arbeitenden und demgemaess schlecht versorgten KZ-Haeftlinge waere aus organisatorischen und logistischen Gruenden weder kurz- noch mittel- und langfristig machbar gewesen, das haette niemals funktioniert.

Ein weiterer Aspekt zum Thema ist eine Angelegenheit, die vielleicht Dir und einigen anderen Board-Schreibern und -Lesern zumindest nicht mit der noetigen Gewichtung im Bewusstsein liegt, naemlich die personellen Machtstaende, Machteinfluesse, Machtausuebungen und das hieraus resultierende Konkurrenz-Paradigma im Dritten Deutschen Reich.

Die gesamte Staatsorganisation des Dritten Deutschen Reiches mit allen ihren Hauptgeschaefts-, Untergeschaefts- und Nebengeschaeftsbereichen wie und wo auch immer war letztlich keine Veranstaltung im Sinne des schon vor langer Zeit verstorbenen Sport-Reporters Sammy Drechsel"Elf Freunde muesst ihr sein", nein, da gab es auch eine Menge an Konkurrenz, Neid, Uebervorteilungen, Benachteiligungen, Luegen, Heucheleien, Intrigen und Tricks um maechtliches Sein oder Nichtsein!

Aus allen diesen Gruenden waere es Speer ueberhaupt nicht moeglich gewesen, so einfach mal mir nichts Dir nichts in die ihm fremden KZ-Machtbereiche der SS reinzugehen und meinetwegen"fischend nach dem rechten zu sehen", das waere voellig unmoeglich gewesen, dabei haetten die obersten SS-Machtspitzen Gift- und Galle gespritzt und haetten Speer beim Reichsfuehrer Hitler angeschwaerzt, er, Speer, solle sich besser um seine eigenen Misthaeufen kuemmern wie in fremden Machtteichen zu angeln.

Waere es Speer irgendwann darum gegangen, sich selbst den tatsaechlichen vollen Durchblick in den KZs der ihm fremden Machtbereiche der SS zu verschaffen, dann waere ihm das nur ueber voellig zuverlaessige Spione aus seinen eigenen Mannschaftsreihen moeglich gewesen, und wehe, wenn auch nur einer dieser Spione Speers ertappt worden waere, er haette ein Riesenproblem mit seinem Gestaendnis vor Reichsfuehrer Hitler gehabt!

Woher und wie sollte Speer also tatsaechlich definitiv und zuverlaessig gewusst haben, was in diesen KZs, deren gesamtes Management mit allen Tools und Features nicht in seinem Machtbereich standen und aus denen er nur groessere Teile seiner arbeitskraeftlichen Leistungsresourcen bezog, Sache war, darunter natuerlich auch das Volumen der nicht-arbeitenden KZ-Haeftlinge, warum sollte er sich ueberhaupt um diese ihm fremden Machtbereiche kuemmern, die ihn bereits im Grunde genommen ueberhaupt nichts angingen, und die ihm folglich insoweit voellig gleichgueltig sein konnten, als dass seine eigenen Macht- und Verantwortungsbereiche nicht darunter zu leiden hatten?

Auch Speer war dem gemaess auf die offizielle Informationspolitik der verantwortlichen SS ueber deren Geschaeftsbereich des gesamten vollumfaenglichen Betriebs der KZ innerhalb der gesamten Organsiation des Dritten Deutschen Reiches zumindest fast vollstaendig angewiesen.

Aus allen diesen Gruenden tat Speer im Spaetjahr 1944 genau das, was er tat, tun konnte und zu tun ihm moeglich war, indem er sich offiziell bitter beklagte, dass die SS als der verantwortliche Traegerverband seiner KZ-Arbeits-Resourcen ganz offensichtlich nicht ihren Aufgaben und Verpflichtungen im erwarteten und erforderlichen Umfang nachkam, die Begruendigen hieraus sind jedoch wieder eine ganz andere Baustelle.

"Speer - er wusste doch alles!", mit Verlaub, das ist allein schon aus meinen obigen Darlegungen heraus ein populistischer Schmarrn, hingegen mit"Speer - er wusste doch mehr!" haette ich keine Probleme gehabt, einmal ganz davon abgesehen dass ich auch mit Fragesaetzen ueberhaupt kein Problem haette:"Speer - wusste er doch alles/mehr?".

>Grundsätzlich zu Speer möchte ich sagen, dass ich der Meinung bin, dass er genau die Rolle spielte die die Westalliierten bei wenigstens einem der Angeklagten sehen wollten, nämlich den eines reuigen Sünders. Die Rolle spielte Speer in Nürnberg sehr gut

Einverstanden, was Du zu Speers oeffentlicher Buehnenrolle schreibst.

>und deshalb wurde er verschont und nicht gehängt.

Aber nein doch! [image]

Ich hatte doch schon geschrieben, dass es sich die Amerikaner und die Englaender einfach nicht leisten konnten, Speer zu haengen, weil der viel
zuviel ueber Involvierungen und Deals einiger deren staatsangehoerender natuerlicher und juristischer Personen wusste, die weit jenseits von Gut und Boese gehandelt werden mussten!

Speer hat bei dem faelligen Deal folglich mitgezogen, Theater gespielt, danach seine 20 Jahre in keinesfalls ueblen Umstaenden abgesessen, ohne die es aus Gruenden auch seiner Glaubhaftigkeit einfach nicht ging (Freispruch oder 5-10 Jahre fuer die NS-Groesse Speer? Ein Ding voelliger Unmoeglichkeit!), und er konnte danach sein Leben in Deutschland unbehelligt bis in sein natuerliches Todesjahr 1981 weiterleben.

>Verglichen mit Göring, der die"harte Sau" spielte und nichts bereute oder den Wehrmachtsgenerälen Keitel & Co., die mit"Gehorsam & Plichterfüllung" argmentierten stach der junge Speer einfach in seiner Rolle als reuiges Schaf heraus.

Das ist schon richtig, aber vor allem auch aufgrund seiner Funktionaersposition wusste Speer um Dinge der und zu den Alliierten, die keinesfalls ans Tageslicht gelangen durften, und das ist der tatsaechliche Grund, warum Speer mit 20 Jahren davon kam, denn haette Speer angesichts seiner drohenden Hochzeit mit des Seilers Tochter kraeftig ausgepackt, dann haette das letztendlich den Zionisten sehr viel Porzellan zerschlagen, und das musste entschieden verhindert werden.

>Gruss
>der einamrige Bandit

Gruss!
TD

Thread gesperrt

gesamter Thread:

P.C. Martin: Sensations-Enthüllung über Albert Speer.......Also doch! - Nachtigel, 12.03.2007, 12:08
- Na ja... der Beweis hinkt - chiron, 12.03.2007, 12:39
  - ach so? - Re: Na ja... der Beweis hinkt - weissgarnix, 12.03.2007, 13:42
    - Moment mal - chiron, 12.03.2007, 15:39
- Re:.. Sensations-Enthüllung über Albert Speer - na ja, das übliche Geschwätz - nereus, 12.03.2007, 14:18
  - Re:.. Sensations-Enthüllung über Albert Speer - na ja... / Nicht so voreilig - bernor, 12.03.2007, 18:49
    - Re:.. Enthüllung über Albert Speer - na ja.. - Nicht so voreilig - bernor - nereus, 12.03.2007, 20:20
- Re: Zu dem Foto - MI, 12.03.2007, 14:31
  - Re: Zu dem Foto - GutWettertrader, 12.03.2007, 16:24
    - Re: Zu dem Foto - das hat Methode - rocca, 12.03.2007, 17:08
      - Re: Zu dem Foto - das hat Methode - albert, 12.03.2007, 20:47
      - Re: Zu dem Foto - das hat Methode - Divinum, 12.03.2007, 21:03
- Re: Albert Speer...oooch, wen wunderts? Speer ist tot. V.Weizsäcker lebt - Baldur der Ketzer, 12.03.2007, 15:04
  - @Baldur...Re: Albert Speer...oooch, wen wunderts? - weissgarnix, 12.03.2007, 15:17
    - Re: @weissgarnix - kriegstreibende Rolle der Widerständler im AM - Baldur der Ketzer, 12.03.2007, 15:28
      - Re: @weissgarnix - kriegstreibende Rolle der Widerständler im AM - Cujo, 12.03.2007, 16:30
        Re: @weissgarnix - kriegstreibende Rolle der Widerständler im AM - weissgarnix, 12.03.2007, 16:38
  - und immer wieder: CUI BONO??? Culpa ;-( - Nachtigel, 12.03.2007, 17:58
  - Re: Albert Speer...oooch, wen wunderts? Speer ist tot. V.Weizsäcker lebt - apoll, 12.03.2007, 18:13
- Re: P.C. Martin:.......Also doch eine Raeuberpistole! - Tassie Devil, 12.03.2007, 15:28
  - @Tassie... Re: P.C. Martin:.......Also doch eine Raeuberpistole! - weissgarnix, 12.03.2007, 15:47
    - Re: @weissgarnix... Re: P.C. Martin:.......Also doch eine Raeuberpistole! - Tassie Devil, 12.03.2007, 15:57
- Re: P.C. Martin: Sensations-Enthüllung über Albert Speer.......Also doch! - klingonenjoerg, 12.03.2007, 16:45
  - Re: Albert Speer: Ich haette es besser wissen muessen? - Tassie Devil, 13.03.2007, 07:47
    - Re: Albert Speer: Ich haette es besser wissen muessen? - Tassie - nereus, 13.03.2007, 08:45
      - Re: Albert Speer: Ich haette es besser wissen muessen? - Tassie (2) - nereus, 13.03.2007, 09:51
      - Re: Peinlich, peinlich, peinlich - Tassie Devil, 13.03.2007, 12:03
        Geständnis Kurt Gersteins... - am Samstag 22 Uhr 45 auf arte - LenzHannover, 06.04.2007, 00:34
        Re: GeständnisSE Kurt Gersteins... - am Samstag 22 Uhr 45 auf arte - Tassie Devil, 07.04.2007, 02:37
        ...Versionen fortlaufend mit T1, T2, T3, T4, T5 und T6.Und was ist mit T7? - prinz_eisenherz, 07.04.2007, 09:52
        Re:...Versionen fortlaufend bis Tn - Tassie Devil, 08.04.2007, 07:03
        Leider verpasst, von wegen: Samstag 22 Uhr 45 auf arte - Taxass, 07.04.2007, 20:15
- Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer (Sammelantwort) - dottore, 13.03.2007, 16:12
  - Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer - dottore - nereus, 13.03.2007, 17:25
    - Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer - dottore - dottore, 13.03.2007, 18:24
      - Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer - dottore - nereus, 13.03.2007, 20:53
        Re: Bitte bei der Naht bleiben: - nereus - weissgarnix, 13.03.2007, 21:53
        Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix - nereus, 14.03.2007, 08:38
        @nereus - Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix - weissgarnix, 14.03.2007, 09:55
        Re: @nereus - Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix - nereus, 14.03.2007, 10:23
        Re: Es ist sein Auftrag. Nur dank Dir, Tassie & Co. hält sich das Niveau, - Märchenonkel, 14.03.2007, 12:46
        genau - Re: Es ist sein Auftrag. Nur dank Dir, Tassie & Co... - weissgarnix, 14.03.2007, 13:00
        aber dann wiederum...Re: genau - Re: Es ist sein Auftrag. - weissgarnix, 14.03.2007, 13:27
        Re: Geheimreden Himmerls @weissgarnix - MI, 14.03.2007, 13:43
        Re: Geheimreden Himmerls @weissgarnix - weissgarnix, 14.03.2007, 14:03
        Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix - Divinum, 14.03.2007, 13:31
        Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix (Ergänzung) - Divinum, 14.03.2007, 13:41
        @nereus...Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer - weissgarnix, 13.03.2007, 22:55
        Re: @nereus...- Es geht um den Lügner Speer - weissgarnix - nereus, 14.03.2007, 08:53
        Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer - nereus - bernor, 14.03.2007, 00:35
        Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer - bernor - nereus, 14.03.2007, 21:29
      - @dottore - Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix, 13.03.2007, 22:34
        Re: @weissgarnix - Ein gerissenes Faedchen - Tassie Devil, 14.03.2007, 10:05
        Re: @weissgarnix - Ein gerissenes Faedchen - weissgarnix, 14.03.2007, 11:05
      - Re:Rudolf Hess hat Nürnberg auch"überlebt" - trotz"Mein Kampf"-"Wissen" - monopoly, 14.03.2007, 15:51
  - Re: @dottore: Ortstermin Auschwitz - Wieder eine Dokumentenfaelschung - Tassie Devil, 14.03.2007, 17:29
    - Re: @dottore: Ortstermin Auschwitz - Wieder eine Dokumentenfaelschung - weissgarnix, 14.03.2007, 20:45
    - Re:... Wieder eine Dokumentenfaelschung / Etwas Wasser in den Wein, sorry... - bernor, 14.03.2007, 21:31
      - Re:... Wieder eine Dokumentenfaelschung / Etwas Wasser in den Wein, sorry... - Tassie Devil, 14.03.2007, 23:47
    - Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten! - dottore, 15.03.2007, 12:45
      - Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - Tassie Devil, 16.03.2007, 19:16
        Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore, 17.03.2007, 18:03
        ein paar Gedanken dazu...Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - weissgarnix, 19.03.2007, 11:14
        Re: ein paar Gedanken dazu...Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore, 20.03.2007, 16:35
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore - nereus, 20.03.2007, 21:47
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - nereus - bernor, 21.03.2007, 02:08
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - bernor - nereus, 21.03.2007, 08:12
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - bernor - dottore, 21.03.2007, 18:29
        my take - Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? - weissgarnix, 21.03.2007, 20:26
        Re: my take -"Unsentimental"... - bernor, 21.03.2007, 22:28
        Re: my take -"Unsentimental"... - weissgarnix, 21.03.2007, 23:00
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore - nereus, 21.03.2007, 22:17
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore - dottore, 21.03.2007, 17:51
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore - bernor, 21.03.2007, 20:18
        2 Dinge... Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? - weissgarnix, 21.03.2007, 21:16
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore - nereus, 21.03.2007, 21:48
        Das ist ja ein Ding!! - siggi, 20.03.2007, 22:19
        @dottore - weitestgehend Zustimmung, aber,...Re: Wieder eine... - weissgarnix, 21.03.2007, 12:15
        Re: @dottore - weitestgehend Zustimmung, aber,...Re: Wieder eine... - dottore, 21.03.2007, 17:02
        alles klar - Re: @dottore - weitestgehend Zustimmung, aber - weissgarnix, 21.03.2007, 19:03
        Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Delay - Tassie Devil, 19.03.2007, 23:58
        Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - Tassie Devil, 25.03.2007, 19:07
        ich kann mich erinnern... - Der Einarmige Bandit, 26.03.2007, 18:04
        Re: Joel Brand und Adolf Eichmann - Tassie Devil, 27.03.2007, 08:19
        naja...Re: Joel Brand und Adolf Eichmann - weissgarnix, 27.03.2007, 10:40
        Re: naja...Re: Joel Brand und Adolf Eichmann - Tassie Devil, 27.03.2007, 16:27
        Re: ich kann mich erinnern... - weissgarnix, 27.03.2007, 09:33
        Re: Kurze Anmerkungen - dottore, 27.03.2007, 13:53
        Re: Kurze Anmerkungen - dottore - nereus, 27.03.2007, 14:35
        Re: Kurze Anmerkungen - dottore - dottore, 27.03.2007, 17:04
        Re: Kurze Anmerkungen - dottore - nereus, 27.03.2007, 20:51
        Re: Kurze Anmerkungen - dottore - dottore, 28.03.2007, 22:06
        ganz kurzer Anmerkung - Wassermann, 28.03.2007, 22:24
        Re: Kurze Anmerkungen - dottore - nereus, 29.03.2007, 17:54
        Re: Kurze Anmerkungen - nereus - Tassie Devil, 30.03.2007, 06:07
        Re: Kurze Anmerkungen - Tassie Devil, 28.03.2007, 12:17
        Re: Kurze Anmerkungen - dottore, 28.03.2007, 21:31
        Re: Kurze Anmerkungen - Tassie Devil, 29.03.2007, 17:43
        Ganz falsch...Re: Kurze Anmerkungen - weissgarnix, 29.03.2007, 18:18
        Re: Ganz falsch... richtig, weissgarnix...Re: Kurze Anmerkungen - Tassie Devil, 30.03.2007, 02:05
        zumindest sehr bequem - Re: Ganz falsch... richtig, weissgarnix... - weissgarnix, 30.03.2007, 10:27
        Re: zumindest sehr bequem - Re: Ganz falsch... richtig, weissgarnix... - Tassie Devil, 31.03.2007, 02:48
        nee, lass mal...Re: zumindest sehr bequem - Re: Ganz falsch... - weissgarnix, 31.03.2007, 11:20