Altes Elliott-Wellen-Forum - naja...Re: Joel Brand und Adolf Eichmann

naja...Re: Joel Brand und Adolf Eichmann

verfasst von weissgarnix, 27.03.2007, 10:40

-->>(zum Einstimmen ein zitierfaehiges deutsches Web-Disku-Forum; der 1944 letztlich nicht zustande gekommene Deal zwischen dem ungarischen Juden Joel Brand und Adolf Eichmann, der, waere er zustande gekommen, meinerseits vermutete etwa 1,5 Millionen koerperkraeftige Juden nach Palaestina gebracht haette, ist so ein Beispiel auch dafuer, dass es an allen Reichs-Ecken und
>-Enden klemmte; die besten Grundlagen fuer eine Recherche des Brand-Eichmann-Deals von 1944 bieten natuerlich englischsprachige Webseiten)

Das hätte den Juden nur nichts geholfen, weil sich zum damaligen Zeitpunkt bereits längst eine weitere"Einsatzgruppe" konstituiert hatte, um im Windschatten Rommels ähnliche"Heldentaten" zu vollbringen wie ihre Compagneros in der Sowjetunion. Chef der ganzen Chose ein gewisser"Willi Rauff"... kennt man ja berkanntlich auch noch aus diversen anderen Zusammenhängen. Rommel hatte ja dann vor El Alamein sein bekanntes"oops", was vermutlich hundertausenden Juden in Palästina das Leben gerettet hat.

>Vergiss mal ganz schnell den Begriff des Mitleids Speers gerade in diesem Zeitraum!

nicht nur in diesem Zeitraum. Danach kein Mitleid, sondern allenfalls"Selbstmitleid".

>Damit will ich nicht sagen, dass Speer zu allen Zeiten seines Lebens eine voellig gefuehllose und nur eiskalt logisch denkende und handelnde Maschine gewesen ist, nein, das war Speer ganz sicher nicht. Er war aber ganz sicher auch kein rein von Emotionen und Impulsiven gesteuerter Gefuehlsdussel.

"Hitlers Diktatur funktionierte wie eine Telefonzentrale" (O-Ton Speer). Nein, ein gefühsldussel war er bestimmt nicht.

>Nein, es war die SS, die fuer das gesamte Management der KZs verantwortlich zeichnete, sie lieferte"ihre" KZ-Haeftlinge als"Leiharbeiter" u.a. an reichstaatliche Ruestungsbetriebe, fuer welche wiederum Speer die Verantwortung trug.

wir nähern uns des Pudels Kern im Sauseschritt...

>So, haette ihm das"Grundproblem" tatsaechlich"voll bewusst" sein muessen?
>Warum denn nur, wie denn nur, und vor allem woher denn nur, frage ich Dich?

Tassie, please....

>Da Speers Verantwortungsbereiche und deren Leistungsresultate aber vom Einsatzzustand dieser Human Resources aus den KZ der SS unmittelbar und ganz wesentlich abhaengig waren, musste sein Interesse logischer Weise darauf ausgerichtet sein, dass es diesen seinen extern bezogenen Leistungsresourcen moeglichst bestens ging, weil die Logik"Gute Behandlung und Maintenance -> gute Leistung" wie auch"Schlechte Behandlung und Maintenace -> schlechte Leistung" deshalb nicht zu widerlegen ist, weil sie an den menschlichen Ur"beduerfnissen" ruehrt, also ein Thema der menschlichen Urschulden ist.

Ich sage nur:"Primitivbauweise"... Speer war das genaue Gegenteil dessen, was du da postulierst: er war ein Schinder. Der Verschleiß an people war ihm zunächst scheissegal, weil es kam ja eh immer genügend Nachschub. Erst als man anfing, die Juden etwas zu vorschnell umzubringen, kam das ab und an mal ins Stocken.

>Eine Trennung innerhalb der Lager in die Gruppen der arbeitenden und demgemaess gut versorgten wie auch nicht-arbeitenden und demgemaess schlecht versorgten KZ-Haeftlinge waere aus organisatorischen und logistischen Gruenden weder kurz- noch mittel- und langfristig machbar gewesen, das haette niemals funktioniert.

Aber klar doch, das hat bestens funktioniert: arbeitsfähig -> Arbeitslager, nicht arbeitsfähig -> Gaskammer

>Ein weiterer Aspekt zum Thema ist eine Angelegenheit, die vielleicht Dir und einigen anderen Board-Schreibern und -Lesern zumindest nicht mit der noetigen Gewichtung im Bewusstsein liegt, naemlich die personellen Machtstaende, Machteinfluesse, Machtausuebungen und das hieraus resultierende Konkurrenz-Paradigma im Dritten Deutschen Reich.

doch, doch, das Thema ist durchaus wohlbekannt

>Aus allen diesen Gruenden waere es Speer ueberhaupt nicht moeglich gewesen, so einfach mal mir nichts Dir nichts in die ihm fremden KZ-Machtbereiche der SS reinzugehen und meinetwegen"fischend nach dem rechten zu sehen", das waere voellig unmoeglich gewesen, dabei haetten die obersten SS-Machtspitzen Gift- und Galle gespritzt und haetten Speer beim Reichsfuehrer Hitler angeschwaerzt, er, Speer, solle sich besser um seine eigenen Misthaeufen kuemmern wie in fremden Machtteichen zu angeln.

Wie bitte? - Selten so gelacht. Wenn Speer das Ohr des Führers hatte und sich mit Bormann einigermaßen verstand, dann konnte Himmler sich - mit Verlaub -"brausen gehen". Und das tat er auch regelmäßig: Speer schrieb sogar dermaßen unerhörte Briefe an Himmler, dass diesem Hören und Sehen verging. Nichts bekannt jedoch von einem Himmler, der danach zum Führer gelaufen wäre, um zu"petzen".

Speer liess zudem Himmler, Pohl und Konsorten im Kontext dieser ganzen Angelegenheit, die da in dottor'schem Aktenvermerk behandelt wird, ziemlich im Regen stehen. Weder gab es in der Folge große Ressourcenzuteilungen für Auschwitz, noch wurde auch nur eine einzige Rüstungsfabrik der Verantwortung der SS unterstellt, worum es aber insgesamt in der ganzen Diskussion zwischen Himmler und Speer ging. Die Grundidee vono Pohl und Himmler war, nachdem Muster der IG Farben weite Teile der deutschen Rüstungsindustrie als KZ-Organisation zu fahren, wozu Speer auch zunächst seine Zustimmung erteilte. Danach aber sagte er zu Himmler und Pohl simply"lick my little Nazi-Popo", und nix war's mit Fabriken in SS-Regie... Speer durfte das, don't worry.

>Waere es Speer irgendwann darum gegangen, sich selbst den tatsaechlichen vollen Durchblick in den KZs der ihm fremden Machtbereiche der SS zu verschaffen,

tat er ja nachweislich und wohldokumentiert, siehe zB seinen berühmten Besuch in Mauthausen und den"Anschiss", den er Himmler danach verpasste.
Du kannst dir das Spekulieren sparen, wo es nachweislich Fakten gibt.

>dann waere ihm das nur ueber voellig zuverlaessige Spione aus seinen eigenen Mannschaftsreihen moeglich gewesen, und wehe, wenn auch nur einer dieser Spione Speers ertappt worden waere, er haette ein Riesenproblem mit seinem Gestaendnis vor Reichsfuehrer Hitler gehabt!

aber geh... History made by Tassie, version 2.0 featuring"alternate endings"

>Woher und wie sollte Speer also tatsaechlich definitiv und zuverlaessig gewusst haben, was in diesen KZs, deren gesamtes Management mit allen Tools und Features nicht in seinem Machtbereich standen und aus denen er nur groessere Teile seiner arbeitskraeftlichen Leistungsresourcen bezog, Sache war, darunter natuerlich auch das Volumen der nicht-arbeitenden KZ-Haeftlinge, warum sollte er sich ueberhaupt um diese ihm fremden Machtbereiche kuemmern, die ihn bereits im Grunde genommen ueberhaupt nichts angingen, und die ihm folglich insoweit voellig gleichgueltig sein konnten, als dass seine eigenen Macht- und Verantwortungsbereiche nicht darunter zu leiden hatten?

Genau, und deshalb benannten sie in Auschwitz dann auch Bauvorhaben gleich nach ihm, à la"Sondermaßnahmen Professor Speer" usw.... Als Rüstungsminister hatte der Mann natürlich selbstredend keinen Einblick, das versteht sich ja von selbst. Und bei seinen"Entjudungsaktionen" natürlich auch nicht, er wartete sogar alljährlich, dass ihm wieder irgendjemand eine Ansichtskarte aus Madagascar schickt...

>Auch Speer war dem gemaess auf die offizielle Informationspolitik der verantwortlichen SS ueber deren Geschaeftsbereich des gesamten vollumfaenglichen Betriebs der KZ innerhalb der gesamten Organsiation des Dritten Deutschen Reiches zumindest fast vollstaendig angewiesen.

Blödsinn

>Aus allen diesen Gruenden tat Speer im Spaetjahr 1944 genau das, was er tat, tun konnte und zu tun ihm moeglich war, indem er sich offiziell bitter beklagte, dass die SS als der verantwortliche Traegerverband seiner KZ-Arbeits-Resourcen ganz offensichtlich nicht ihren Aufgaben und Verpflichtungen im erwarteten und erforderlichen Umfang nachkam, die Begruendigen hieraus sind jedoch wieder eine ganz andere Baustelle.

nöö, siehe vorhin. Er übereignete schlicht der SS nicht die Hoheit über weitere Rüstungsbetriebe sondern behielt sie unter seiner Verantwortung, c'est si simple. Außerdem"beklagte" der Mann sich nicht, sondern er"forderte", und zwar mit Nachdruck...

>"Speer - er wusste doch alles!", mit Verlaub, das ist allein schon aus meinen obigen Darlegungen heraus ein populistischer Schmarrn,

stimmt, aber aus deinen diversen Darlegungen heraus sind auch über 1 Mio umgebrachte Juden in der Sowjetunion"Partisanen und bolschewistische Intelligenz", was nachgewiesenermaßen extra-prima Kokolores der Sonderklasse ist.

>Ich hatte doch schon geschrieben, dass es sich die Amerikaner und die Englaender einfach nicht leisten konnten, Speer zu haengen, weil der viel
>zuviel ueber Involvierungen und Deals einiger deren staatsangehoerender natuerlicher und juristischer Personen wusste, die weit jenseits von Gut und Boese gehandelt werden mussten!

Scusi, aber dann hätte ich ihn doch erst recht umgebracht! Und zwar ganz ohne Prozess, er wäre dann in der Zelle"erhängt" oder"vergiftet" aufgefunden worden, der Arme, wie er an die Zyankali-Kapsel gekommen war, wußte man natürlich nicht zu erklären...

>Speer hat bei dem faelligen Deal folglich mitgezogen, Theater gespielt, danach seine 20 Jahre in keinesfalls ueblen Umstaenden abgesessen, ohne die es aus Gruenden auch seiner Glaubhaftigkeit einfach nicht ging (Freispruch oder 5-10 Jahre fuer die NS-Groesse Speer? Ein Ding voelliger Unmoeglichkeit!), und er konnte danach sein Leben in Deutschland unbehelligt bis in sein natuerliches Todesjahr 1981 weiterleben.

stimmt, das ist einigermaßen"strange".

>Das ist schon richtig, aber vor allem auch aufgrund seiner Funktionaersposition wusste Speer um Dinge der und zu den Alliierten, die keinesfalls ans Tageslicht gelangen durften, und das ist der tatsaechliche Grund, warum Speer mit 20 Jahren davon kam, denn haette Speer angesichts seiner drohenden Hochzeit mit des Seilers Tochter kraeftig ausgepackt, dann haette das letztendlich den Zionisten sehr viel Porzellan zerschlagen, und das musste entschieden verhindert werden.

Erstaunlich, was der Speer dann doch alles wußte, findest du nicht? In seinem eigenen kleinen Hinterhof hätte er demnach keine Ahnung gehabt, aber bei den Aliierten und den Zionisten, da wußte er so richtig Bescheid???

Naja, das ist dann wohl"History made by Tassie, version 2.1. featuring"alternate endings" and"incredible twists & turns" bonus pack"...

>>Gruss
>>der einamrige Bandit
>Gruss!
>TD

Thread gesperrt

gesamter Thread:

P.C. Martin: Sensations-Enthüllung über Albert Speer.......Also doch! - Nachtigel, 12.03.2007, 12:08
- Na ja... der Beweis hinkt - chiron, 12.03.2007, 12:39
  - ach so? - Re: Na ja... der Beweis hinkt - weissgarnix, 12.03.2007, 13:42
    - Moment mal - chiron, 12.03.2007, 15:39
- Re:.. Sensations-Enthüllung über Albert Speer - na ja, das übliche Geschwätz - nereus, 12.03.2007, 14:18
  - Re:.. Sensations-Enthüllung über Albert Speer - na ja... / Nicht so voreilig - bernor, 12.03.2007, 18:49
    - Re:.. Enthüllung über Albert Speer - na ja.. - Nicht so voreilig - bernor - nereus, 12.03.2007, 20:20
- Re: Zu dem Foto - MI, 12.03.2007, 14:31
  - Re: Zu dem Foto - GutWettertrader, 12.03.2007, 16:24
    - Re: Zu dem Foto - das hat Methode - rocca, 12.03.2007, 17:08
      - Re: Zu dem Foto - das hat Methode - albert, 12.03.2007, 20:47
      - Re: Zu dem Foto - das hat Methode - Divinum, 12.03.2007, 21:03
- Re: Albert Speer...oooch, wen wunderts? Speer ist tot. V.Weizsäcker lebt - Baldur der Ketzer, 12.03.2007, 15:04
  - @Baldur...Re: Albert Speer...oooch, wen wunderts? - weissgarnix, 12.03.2007, 15:17
    - Re: @weissgarnix - kriegstreibende Rolle der Widerständler im AM - Baldur der Ketzer, 12.03.2007, 15:28
      - Re: @weissgarnix - kriegstreibende Rolle der Widerständler im AM - Cujo, 12.03.2007, 16:30
        Re: @weissgarnix - kriegstreibende Rolle der Widerständler im AM - weissgarnix, 12.03.2007, 16:38
  - und immer wieder: CUI BONO??? Culpa ;-( - Nachtigel, 12.03.2007, 17:58
  - Re: Albert Speer...oooch, wen wunderts? Speer ist tot. V.Weizsäcker lebt - apoll, 12.03.2007, 18:13
- Re: P.C. Martin:.......Also doch eine Raeuberpistole! - Tassie Devil, 12.03.2007, 15:28
  - @Tassie... Re: P.C. Martin:.......Also doch eine Raeuberpistole! - weissgarnix, 12.03.2007, 15:47
    - Re: @weissgarnix... Re: P.C. Martin:.......Also doch eine Raeuberpistole! - Tassie Devil, 12.03.2007, 15:57
- Re: P.C. Martin: Sensations-Enthüllung über Albert Speer.......Also doch! - klingonenjoerg, 12.03.2007, 16:45
  - Re: Albert Speer: Ich haette es besser wissen muessen? - Tassie Devil, 13.03.2007, 07:47
    - Re: Albert Speer: Ich haette es besser wissen muessen? - Tassie - nereus, 13.03.2007, 08:45
      - Re: Albert Speer: Ich haette es besser wissen muessen? - Tassie (2) - nereus, 13.03.2007, 09:51
      - Re: Peinlich, peinlich, peinlich - Tassie Devil, 13.03.2007, 12:03
        Geständnis Kurt Gersteins... - am Samstag 22 Uhr 45 auf arte - LenzHannover, 06.04.2007, 00:34
        Re: GeständnisSE Kurt Gersteins... - am Samstag 22 Uhr 45 auf arte - Tassie Devil, 07.04.2007, 02:37
        ...Versionen fortlaufend mit T1, T2, T3, T4, T5 und T6.Und was ist mit T7? - prinz_eisenherz, 07.04.2007, 09:52
        Re:...Versionen fortlaufend bis Tn - Tassie Devil, 08.04.2007, 07:03
        Leider verpasst, von wegen: Samstag 22 Uhr 45 auf arte - Taxass, 07.04.2007, 20:15
- Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer (Sammelantwort) - dottore, 13.03.2007, 16:12
  - Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer - dottore - nereus, 13.03.2007, 17:25
    - Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer - dottore - dottore, 13.03.2007, 18:24
      - Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer - dottore - nereus, 13.03.2007, 20:53
        Re: Bitte bei der Naht bleiben: - nereus - weissgarnix, 13.03.2007, 21:53
        Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix - nereus, 14.03.2007, 08:38
        @nereus - Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix - weissgarnix, 14.03.2007, 09:55
        Re: @nereus - Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix - nereus, 14.03.2007, 10:23
        Re: Es ist sein Auftrag. Nur dank Dir, Tassie & Co. hält sich das Niveau, - Märchenonkel, 14.03.2007, 12:46
        genau - Re: Es ist sein Auftrag. Nur dank Dir, Tassie & Co... - weissgarnix, 14.03.2007, 13:00
        aber dann wiederum...Re: genau - Re: Es ist sein Auftrag. - weissgarnix, 14.03.2007, 13:27
        Re: Geheimreden Himmerls @weissgarnix - MI, 14.03.2007, 13:43
        Re: Geheimreden Himmerls @weissgarnix - weissgarnix, 14.03.2007, 14:03
        Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix - Divinum, 14.03.2007, 13:31
        Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix (Ergänzung) - Divinum, 14.03.2007, 13:41
        @nereus...Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer - weissgarnix, 13.03.2007, 22:55
        Re: @nereus...- Es geht um den Lügner Speer - weissgarnix - nereus, 14.03.2007, 08:53
        Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer - nereus - bernor, 14.03.2007, 00:35
        Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer - bernor - nereus, 14.03.2007, 21:29
      - @dottore - Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix, 13.03.2007, 22:34
        Re: @weissgarnix - Ein gerissenes Faedchen - Tassie Devil, 14.03.2007, 10:05
        Re: @weissgarnix - Ein gerissenes Faedchen - weissgarnix, 14.03.2007, 11:05
      - Re:Rudolf Hess hat Nürnberg auch"überlebt" - trotz"Mein Kampf"-"Wissen" - monopoly, 14.03.2007, 15:51
  - Re: @dottore: Ortstermin Auschwitz - Wieder eine Dokumentenfaelschung - Tassie Devil, 14.03.2007, 17:29
    - Re: @dottore: Ortstermin Auschwitz - Wieder eine Dokumentenfaelschung - weissgarnix, 14.03.2007, 20:45
    - Re:... Wieder eine Dokumentenfaelschung / Etwas Wasser in den Wein, sorry... - bernor, 14.03.2007, 21:31
      - Re:... Wieder eine Dokumentenfaelschung / Etwas Wasser in den Wein, sorry... - Tassie Devil, 14.03.2007, 23:47
    - Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten! - dottore, 15.03.2007, 12:45
      - Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - Tassie Devil, 16.03.2007, 19:16
        Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore, 17.03.2007, 18:03
        ein paar Gedanken dazu...Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - weissgarnix, 19.03.2007, 11:14
        Re: ein paar Gedanken dazu...Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore, 20.03.2007, 16:35
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore - nereus, 20.03.2007, 21:47
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - nereus - bernor, 21.03.2007, 02:08
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - bernor - nereus, 21.03.2007, 08:12
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - bernor - dottore, 21.03.2007, 18:29
        my take - Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? - weissgarnix, 21.03.2007, 20:26
        Re: my take -"Unsentimental"... - bernor, 21.03.2007, 22:28
        Re: my take -"Unsentimental"... - weissgarnix, 21.03.2007, 23:00
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore - nereus, 21.03.2007, 22:17
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore - dottore, 21.03.2007, 17:51
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore - bernor, 21.03.2007, 20:18
        2 Dinge... Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? - weissgarnix, 21.03.2007, 21:16
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore - nereus, 21.03.2007, 21:48
        Das ist ja ein Ding!! - siggi, 20.03.2007, 22:19
        @dottore - weitestgehend Zustimmung, aber,...Re: Wieder eine... - weissgarnix, 21.03.2007, 12:15
        Re: @dottore - weitestgehend Zustimmung, aber,...Re: Wieder eine... - dottore, 21.03.2007, 17:02
        alles klar - Re: @dottore - weitestgehend Zustimmung, aber - weissgarnix, 21.03.2007, 19:03
        Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Delay - Tassie Devil, 19.03.2007, 23:58
        Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - Tassie Devil, 25.03.2007, 19:07
        ich kann mich erinnern... - Der Einarmige Bandit, 26.03.2007, 18:04
        Re: Joel Brand und Adolf Eichmann - Tassie Devil, 27.03.2007, 08:19
        naja...Re: Joel Brand und Adolf Eichmann - weissgarnix, 27.03.2007, 10:40
        Re: naja...Re: Joel Brand und Adolf Eichmann - Tassie Devil, 27.03.2007, 16:27
        Re: ich kann mich erinnern... - weissgarnix, 27.03.2007, 09:33
        Re: Kurze Anmerkungen - dottore, 27.03.2007, 13:53
        Re: Kurze Anmerkungen - dottore - nereus, 27.03.2007, 14:35
        Re: Kurze Anmerkungen - dottore - dottore, 27.03.2007, 17:04
        Re: Kurze Anmerkungen - dottore - nereus, 27.03.2007, 20:51
        Re: Kurze Anmerkungen - dottore - dottore, 28.03.2007, 22:06
        ganz kurzer Anmerkung - Wassermann, 28.03.2007, 22:24
        Re: Kurze Anmerkungen - dottore - nereus, 29.03.2007, 17:54
        Re: Kurze Anmerkungen - nereus - Tassie Devil, 30.03.2007, 06:07
        Re: Kurze Anmerkungen - Tassie Devil, 28.03.2007, 12:17
        Re: Kurze Anmerkungen - dottore, 28.03.2007, 21:31
        Re: Kurze Anmerkungen - Tassie Devil, 29.03.2007, 17:43
        Ganz falsch...Re: Kurze Anmerkungen - weissgarnix, 29.03.2007, 18:18
        Re: Ganz falsch... richtig, weissgarnix...Re: Kurze Anmerkungen - Tassie Devil, 30.03.2007, 02:05
        zumindest sehr bequem - Re: Ganz falsch... richtig, weissgarnix... - weissgarnix, 30.03.2007, 10:27
        Re: zumindest sehr bequem - Re: Ganz falsch... richtig, weissgarnix... - Tassie Devil, 31.03.2007, 02:48
        nee, lass mal...Re: zumindest sehr bequem - Re: Ganz falsch... - weissgarnix, 31.03.2007, 11:20