- P.C. Martin: Sensations-EnthĂŒllung ĂŒber Albert Speer.......Also doch! - Nachtigel, 12.03.2007, 12:08
- Na ja... der Beweis hinkt - chiron, 12.03.2007, 12:39
- ach so? - Re: Na ja... der Beweis hinkt - weissgarnix, 12.03.2007, 13:42
- Moment mal - chiron, 12.03.2007, 15:39
- ach so? - Re: Na ja... der Beweis hinkt - weissgarnix, 12.03.2007, 13:42
- Re:.. Sensations-EnthĂŒllung ĂŒber Albert Speer - na ja, das ĂŒbliche GeschwĂ€tz - nereus, 12.03.2007, 14:18
- Re:.. Sensations-EnthĂŒllung ĂŒber Albert Speer - na ja... / Nicht so voreilig - bernor, 12.03.2007, 18:49
- Re:.. EnthĂŒllung ĂŒber Albert Speer - na ja.. - Nicht so voreilig - bernor - nereus, 12.03.2007, 20:20
- Re:.. Sensations-EnthĂŒllung ĂŒber Albert Speer - na ja... / Nicht so voreilig - bernor, 12.03.2007, 18:49
- Re: Zu dem Foto - MI, 12.03.2007, 14:31
- Re: Zu dem Foto - GutWettertrader, 12.03.2007, 16:24
- Re: Zu dem Foto - das hat Methode - rocca, 12.03.2007, 17:08
- Re: Zu dem Foto - das hat Methode - albert, 12.03.2007, 20:47
- Re: Zu dem Foto - das hat Methode - Divinum, 12.03.2007, 21:03
- Re: Zu dem Foto - das hat Methode - rocca, 12.03.2007, 17:08
- Re: Zu dem Foto - GutWettertrader, 12.03.2007, 16:24
- Re: Albert Speer...oooch, wen wunderts? Speer ist tot. V.WeizsÀcker lebt - Baldur der Ketzer, 12.03.2007, 15:04
- @Baldur...Re: Albert Speer...oooch, wen wunderts? - weissgarnix, 12.03.2007, 15:17
- Re: @weissgarnix - kriegstreibende Rolle der WiderstÀndler im AM - Baldur der Ketzer, 12.03.2007, 15:28
- Re: @weissgarnix - kriegstreibende Rolle der WiderstÀndler im AM - Cujo, 12.03.2007, 16:30
- Re: @weissgarnix - kriegstreibende Rolle der WiderstÀndler im AM - weissgarnix, 12.03.2007, 16:38
- Re: @weissgarnix - kriegstreibende Rolle der WiderstÀndler im AM - Cujo, 12.03.2007, 16:30
- Re: @weissgarnix - kriegstreibende Rolle der WiderstÀndler im AM - Baldur der Ketzer, 12.03.2007, 15:28
- und immer wieder: CUI BONO??? Culpa ;-( - Nachtigel, 12.03.2007, 17:58
- Re: Albert Speer...oooch, wen wunderts? Speer ist tot. V.WeizsÀcker lebt - apoll, 12.03.2007, 18:13
- @Baldur...Re: Albert Speer...oooch, wen wunderts? - weissgarnix, 12.03.2007, 15:17
- Re: P.C. Martin:.......Also doch eine Raeuberpistole! - Tassie Devil, 12.03.2007, 15:28
- @Tassie... Re: P.C. Martin:.......Also doch eine Raeuberpistole! - weissgarnix, 12.03.2007, 15:47
- Re: @weissgarnix... Re: P.C. Martin:.......Also doch eine Raeuberpistole! - Tassie Devil, 12.03.2007, 15:57
- @Tassie... Re: P.C. Martin:.......Also doch eine Raeuberpistole! - weissgarnix, 12.03.2007, 15:47
- Re: P.C. Martin: Sensations-EnthĂŒllung ĂŒber Albert Speer.......Also doch! - klingonenjoerg, 12.03.2007, 16:45
- Re: Albert Speer: Ich haette es besser wissen muessen? - Tassie Devil, 13.03.2007, 07:47
- Re: Albert Speer: Ich haette es besser wissen muessen? - Tassie - nereus, 13.03.2007, 08:45
- Re: Albert Speer: Ich haette es besser wissen muessen? - Tassie (2) - nereus, 13.03.2007, 09:51
- Re: Peinlich, peinlich, peinlich - Tassie Devil, 13.03.2007, 12:03
- GestÀndnis Kurt Gersteins... - am Samstag 22 Uhr 45 auf arte - LenzHannover, 06.04.2007, 00:34
- Re: GestÀndnisSE Kurt Gersteins... - am Samstag 22 Uhr 45 auf arte - Tassie Devil, 07.04.2007, 02:37
- ...Versionen fortlaufend mit T1, T2, T3, T4, T5 und T6.Und was ist mit T7? - prinz_eisenherz, 07.04.2007, 09:52
- Re:...Versionen fortlaufend bis Tn - Tassie Devil, 08.04.2007, 07:03
- ...Versionen fortlaufend mit T1, T2, T3, T4, T5 und T6.Und was ist mit T7? - prinz_eisenherz, 07.04.2007, 09:52
- Leider verpasst, von wegen: Samstag 22 Uhr 45 auf arte - Taxass, 07.04.2007, 20:15
- Re: GestÀndnisSE Kurt Gersteins... - am Samstag 22 Uhr 45 auf arte - Tassie Devil, 07.04.2007, 02:37
- GestÀndnis Kurt Gersteins... - am Samstag 22 Uhr 45 auf arte - LenzHannover, 06.04.2007, 00:34
- Re: Albert Speer: Ich haette es besser wissen muessen? - Tassie - nereus, 13.03.2007, 08:45
- Re: Albert Speer: Ich haette es besser wissen muessen? - Tassie Devil, 13.03.2007, 07:47
- Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den LĂŒgner Speer (Sammelantwort) - dottore, 13.03.2007, 16:12
- Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den LĂŒgner Speer - dottore - nereus, 13.03.2007, 17:25
- Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den LĂŒgner Speer - dottore - dottore, 13.03.2007, 18:24
- Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den LĂŒgner Speer - dottore - nereus, 13.03.2007, 20:53
- Re: Bitte bei der Naht bleiben: - nereus - weissgarnix, 13.03.2007, 21:53
- Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix - nereus, 14.03.2007, 08:38
- @nereus - Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix - weissgarnix, 14.03.2007, 09:55
- Re: @nereus - Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix - nereus, 14.03.2007, 10:23
- Re: Es ist sein Auftrag. Nur dank Dir, Tassie & Co. hÀlt sich das Niveau, - MÀrchenonkel, 14.03.2007, 12:46
- genau - Re: Es ist sein Auftrag. Nur dank Dir, Tassie & Co... - weissgarnix, 14.03.2007, 13:00
- aber dann wiederum...Re: genau - Re: Es ist sein Auftrag. - weissgarnix, 14.03.2007, 13:27
- Re: Geheimreden Himmerls @weissgarnix - MI, 14.03.2007, 13:43
- Re: Geheimreden Himmerls @weissgarnix - weissgarnix, 14.03.2007, 14:03
- Re: Geheimreden Himmerls @weissgarnix - MI, 14.03.2007, 13:43
- aber dann wiederum...Re: genau - Re: Es ist sein Auftrag. - weissgarnix, 14.03.2007, 13:27
- genau - Re: Es ist sein Auftrag. Nur dank Dir, Tassie & Co... - weissgarnix, 14.03.2007, 13:00
- Re: Es ist sein Auftrag. Nur dank Dir, Tassie & Co. hÀlt sich das Niveau, - MÀrchenonkel, 14.03.2007, 12:46
- Re: @nereus - Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix - nereus, 14.03.2007, 10:23
- @nereus - Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix - weissgarnix, 14.03.2007, 09:55
- Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix - Divinum, 14.03.2007, 13:31
- Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix (ErgÀnzung) - Divinum, 14.03.2007, 13:41
- Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix - nereus, 14.03.2007, 08:38
- @nereus...Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den LĂŒgner Speer - weissgarnix, 13.03.2007, 22:55
- Re: @nereus...- Es geht um den LĂŒgner Speer - weissgarnix - nereus, 14.03.2007, 08:53
- Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den LĂŒgner Speer - nereus - bernor, 14.03.2007, 00:35
- Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den LĂŒgner Speer - bernor - nereus, 14.03.2007, 21:29
- Re: Bitte bei der Naht bleiben: - nereus - weissgarnix, 13.03.2007, 21:53
- @dottore - Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix, 13.03.2007, 22:34
- Re: @weissgarnix - Ein gerissenes Faedchen - Tassie Devil, 14.03.2007, 10:05
- Re: @weissgarnix - Ein gerissenes Faedchen - weissgarnix, 14.03.2007, 11:05
- Re: @weissgarnix - Ein gerissenes Faedchen - Tassie Devil, 14.03.2007, 10:05
- Re:Rudolf Hess hat NĂŒrnberg auch"ĂŒberlebt" - trotz"Mein Kampf"-"Wissen" - monopoly, 14.03.2007, 15:51
- Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den LĂŒgner Speer - dottore - nereus, 13.03.2007, 20:53
- Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den LĂŒgner Speer - dottore - dottore, 13.03.2007, 18:24
- Re: @dottore: Ortstermin Auschwitz - Wieder eine Dokumentenfaelschung - Tassie Devil, 14.03.2007, 17:29
- Re: @dottore: Ortstermin Auschwitz - Wieder eine Dokumentenfaelschung - weissgarnix, 14.03.2007, 20:45
- Re:... Wieder eine Dokumentenfaelschung / Etwas Wasser in den Wein, sorry... - bernor, 14.03.2007, 21:31
- Re:... Wieder eine Dokumentenfaelschung / Etwas Wasser in den Wein, sorry... - Tassie Devil, 14.03.2007, 23:47
- Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten! - dottore, 15.03.2007, 12:45
- Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - Tassie Devil, 16.03.2007, 19:16
- Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore, 17.03.2007, 18:03
- ein paar Gedanken dazu...Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - weissgarnix, 19.03.2007, 11:14
- Re: ein paar Gedanken dazu...Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore, 20.03.2007, 16:35
- Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore - nereus, 20.03.2007, 21:47
- Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - nereus - bernor, 21.03.2007, 02:08
- Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - bernor - nereus, 21.03.2007, 08:12
- Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - bernor - dottore, 21.03.2007, 18:29
- my take - Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? - weissgarnix, 21.03.2007, 20:26
- Re: my take -"Unsentimental"... - bernor, 21.03.2007, 22:28
- Re: my take -"Unsentimental"... - weissgarnix, 21.03.2007, 23:00
- Re: my take -"Unsentimental"... - bernor, 21.03.2007, 22:28
- Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore - nereus, 21.03.2007, 22:17
- my take - Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? - weissgarnix, 21.03.2007, 20:26
- Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - bernor - dottore, 21.03.2007, 18:29
- Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - bernor - nereus, 21.03.2007, 08:12
- Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore - dottore, 21.03.2007, 17:51
- Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore - bernor, 21.03.2007, 20:18
- 2 Dinge... Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? - weissgarnix, 21.03.2007, 21:16
- Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore - nereus, 21.03.2007, 21:48
- Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - nereus - bernor, 21.03.2007, 02:08
- Das ist ja ein Ding!! - siggi, 20.03.2007, 22:19
- @dottore - weitestgehend Zustimmung, aber,...Re: Wieder eine... - weissgarnix, 21.03.2007, 12:15
- Re: @dottore - weitestgehend Zustimmung, aber,...Re: Wieder eine... - dottore, 21.03.2007, 17:02
- alles klar - Re: @dottore - weitestgehend Zustimmung, aber - weissgarnix, 21.03.2007, 19:03
- Re: @dottore - weitestgehend Zustimmung, aber,...Re: Wieder eine... - dottore, 21.03.2007, 17:02
- Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore - nereus, 20.03.2007, 21:47
- Re: ein paar Gedanken dazu...Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore, 20.03.2007, 16:35
- Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Delay - Tassie Devil, 19.03.2007, 23:58
- Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - Tassie Devil, 25.03.2007, 19:07
- ich kann mich erinnern... - Der Einarmige Bandit, 26.03.2007, 18:04
- Re: Joel Brand und Adolf Eichmann - Tassie Devil, 27.03.2007, 08:19
- naja...Re: Joel Brand und Adolf Eichmann - weissgarnix, 27.03.2007, 10:40
- Re: naja...Re: Joel Brand und Adolf Eichmann - Tassie Devil, 27.03.2007, 16:27
- naja...Re: Joel Brand und Adolf Eichmann - weissgarnix, 27.03.2007, 10:40
- Re: ich kann mich erinnern... - weissgarnix, 27.03.2007, 09:33
- Re: Joel Brand und Adolf Eichmann - Tassie Devil, 27.03.2007, 08:19
- Re: Kurze Anmerkungen - dottore, 27.03.2007, 13:53
- Re: Kurze Anmerkungen - dottore - nereus, 27.03.2007, 14:35
- Re: Kurze Anmerkungen - dottore - dottore, 27.03.2007, 17:04
- Re: Kurze Anmerkungen - dottore - nereus, 27.03.2007, 20:51
- Re: Kurze Anmerkungen - dottore - dottore, 28.03.2007, 22:06
- ganz kurzer Anmerkung - Wassermann, 28.03.2007, 22:24
- Re: Kurze Anmerkungen - dottore - nereus, 29.03.2007, 17:54
- Re: Kurze Anmerkungen - nereus - Tassie Devil, 30.03.2007, 06:07
- Re: Kurze Anmerkungen - dottore - dottore, 28.03.2007, 22:06
- Re: Kurze Anmerkungen - dottore - nereus, 27.03.2007, 20:51
- Re: Kurze Anmerkungen - dottore - dottore, 27.03.2007, 17:04
- Re: Kurze Anmerkungen - Tassie Devil, 28.03.2007, 12:17
- Re: Kurze Anmerkungen - dottore, 28.03.2007, 21:31
- Re: Kurze Anmerkungen - Tassie Devil, 29.03.2007, 17:43
- Ganz falsch...Re: Kurze Anmerkungen - weissgarnix, 29.03.2007, 18:18
- Re: Ganz falsch... richtig, weissgarnix...Re: Kurze Anmerkungen - Tassie Devil, 30.03.2007, 02:05
- zumindest sehr bequem - Re: Ganz falsch... richtig, weissgarnix... - weissgarnix, 30.03.2007, 10:27
- Re: zumindest sehr bequem - Re: Ganz falsch... richtig, weissgarnix... - Tassie Devil, 31.03.2007, 02:48
- nee, lass mal...Re: zumindest sehr bequem - Re: Ganz falsch... - weissgarnix, 31.03.2007, 11:20
- Re: zumindest sehr bequem - Re: Ganz falsch... richtig, weissgarnix... - Tassie Devil, 31.03.2007, 02:48
- zumindest sehr bequem - Re: Ganz falsch... richtig, weissgarnix... - weissgarnix, 30.03.2007, 10:27
- Re: Ganz falsch... richtig, weissgarnix...Re: Kurze Anmerkungen - Tassie Devil, 30.03.2007, 02:05
- Ganz falsch...Re: Kurze Anmerkungen - weissgarnix, 29.03.2007, 18:18
- Re: Kurze Anmerkungen - Tassie Devil, 29.03.2007, 17:43
- Re: Kurze Anmerkungen - dottore, 28.03.2007, 21:31
- Re: Kurze Anmerkungen - dottore - nereus, 27.03.2007, 14:35
- ich kann mich erinnern... - Der Einarmige Bandit, 26.03.2007, 18:04
- ein paar Gedanken dazu...Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - weissgarnix, 19.03.2007, 11:14
- Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore, 17.03.2007, 18:03
- Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - Tassie Devil, 16.03.2007, 19:16
- Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den LĂŒgner Speer - dottore - nereus, 13.03.2007, 17:25
- Na ja... der Beweis hinkt - chiron, 12.03.2007, 12:39
Re: Kurze Anmerkungen - dottore
-->Hallo dottore!
Sie fragen zum diskutierten Besprechungsdokument?
Warum soll es dann gefÀlscht sein?
Das habe ich auch nie behauptet, weil ich immer auf den Inhalt abstellte und Tassie sich mit der Ă€uĂeren Form beschĂ€ftigte.
Es ist unstreitig, dass Juden (neben anderen Minderheiten) auch im K.L. Ausschwitz zur Zwangsarbeit eingesetzt wurden.
Da ist was dran, keine Frage.
Die"Lösung" ist nicht dasselbe wie die"Endlösung".
Nach dieser Logik wĂ€re dann die âLösung der JFâ die Fixierung auf den Arbeitseinsatz und wenn jemand von âEndlösungâ spricht, dann kann damit nur die Vernichtung gemeint sein.
Das ist mir nun ganz neu, aber ich lerne gerne dazu.
LĂ€Ăt sich das dokumentarisch irgendwie bestĂ€tigen?
Ja, (Einsatzgruppen, Sobibor, Treblinka, Tötung"Geisteskranker", usw.).
Treblinka, das war das Lager, wo die Diesel zum Einsatz kamen.
Ăberlegungen zum Berg- und Tunnelbau im Zusammenhang mit der Verwendung von.. berĂŒcksichtigen wir an dieser Stelle einmal nicht. Wozu auch.
Arbeiten, solange sie konnten. Danach Vernichtung.
Und warum hat man dann ganz neue Menschentransporte mit gesunden und krĂ€ftigen MĂ€nnern und Frauen ohne Selektion inâs Gas geschickt, wĂ€hrend man krĂ€nkelnde Leute (siehe Elie Wiesel Erinnerungen) auch noch im Krankenbau gesund pflegte?
Mein langjĂ€hriger Freund Edgar Mannheimer (ZĂŒrich) hat Auschwitz komplett ĂŒberlebt. Er gab sich als Schuster aus und so jemand war fĂŒr die SS mit ihrem Stiefel-Wahn willkommen.
Super!
Dann fragen Sie Ihren Freund bitte einmal, wo sich exakt die Vernichtung in Birkenau zugetragen hat. Sollen wir nun die Erinnerungen der Sonderkommandos glauben, die in den Kremas Dienst taten (siehe das Buch âWir weinten trĂ€nenlosâ von Gideon Greiff) oder glauben wir besser an die Thesen eines Fritjof Meyer, wo sich angeblich alles nur in den BauernhĂ€usern abspielte.
Wenn Meyer recht hat, dann haben die Leute vom SK schamlos gelogen.
Wenn jedoch die Erinnerungen der Teilnehmer des SK stimmen, warum sitzt dann Meyer nicht schon lÀngst im Knast?
Zum Widerspruch der Geheimhaltung und Ă-ffentlichkeit entgegnen Sie:
Dazu Brief Dr. Rascher an Himmler:
Ich verstehe zwar jetzt den Zusammenhang zu meiner Frage nicht ganz, aber im Brief lesen wir u.a. Tödlichen Ausgang dieser auĂerordentlich schnellen ErwĂ€rmung konnte ich noch nicht beobachten.
Was lernen wir daraus? Man benutzte HĂ€ftlinge fĂŒr medizinische Versuche.
Das war zweifellos grausam, aber es wĂ€re auch hilfreich die GrĂŒnde fĂŒr diese menschenverachtenden Versuche anzugeben.
Die Zielvorgabe war am Ende Leben zu retten, weil die Wehrmacht Zehntausende von Soldaten durch Erfrierungen im RuĂland-Feldzug verloren hatte.
Es ging also nicht um das ausschlieĂliche QuĂ€len von Menschen, sondern um Forschungsergebnisse.
Das man dazu Menschen verwendete ist nichtsdestoweniger ein Verbrechen.
In den weit östlich gelegenen ("abgelegenen") K.L.s wurden diese Vernichtungen durchgefĂŒhrt.
Ja, aber warum war Auschwitz in dieser Hinsicht der Spitzenreiter?
Eine Geheimhaltung war hier nicht möglich und ausgerechnet hier treibt man den Exzeà ins absurde?
Aus diesem Sachverhalt ergÀbe die Tarnspache, selbst in geheimen Dokumenten, keinerlei Sinn.
..
Ich fragte: Wenn doch tĂ€glich abertausende HĂ€ftlinge jeglichen Alters in das groĂe Vernichtungslager strömten, wozu wurde dann der ganze Papierkrieg gefĂŒhrt, wenn man sich doch auch allerbestens aus den Massen der Todgeweihten hĂ€tte optimal bedienen können?
Sie antworten: Auschwitz war ein Mehr-Lager-Komplex. Die Vernichtungen konzentrierten sich auf Birkenau. Es darf vor allem an die Vernichtungsaktionen von 1944 (ungarische Juden) erinnert werden.
Ok, ich habe verstanden, was Sie mir sagen wollen.
mfG
nereus

gesamter Thread: