Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Kurze Anmerkungen

Re: Kurze Anmerkungen - nereus

verfasst von Tassie Devil, 30.03.2007, 06:07

-->>Hallo dottore!
>Sie fragen zum diskutierten Besprechungsdokument?
> Warum soll es dann gefälscht sein?
>Das habe ich auch nie behauptet, weil ich immer auf den Inhalt abstellte und Tassie sich mit der äußeren Form beschäftigte.

nereus, ich ziele primaer auf die aeussere Form, um letztendlich hinter die Motivationen des/der Faelscher(s) zu kommen, was ihn/sie tatsaechlich veranlasst hat, ein Schreiben vorliegender Form und Inhalts zu erstellen.

Und wenn nur das vorgebliche Erstellungsdatum vom 22.5.1943 deshalb gefaelscht sein sollte, weil das Dokument tatsaechlich erst viel spaeter erstellt wurde, und alles andere waere ansonsten inhaltlich richtig (jetzt mal von der fehlenden Identifikation abgesehen), das Dokument muesste schon allein deshalb als Faelschung eingestuft werden, weil die Ursache seiner Erstellung, naemlich die Besprechung am Tage zuvor am 21.5.1943, nicht der vorgeblich insinuierte Grund gewesen sein konnte, sondern ein anderer Grund massgebend gewesen sein musste.

Waere aus Sicht des/der Faelscher lediglich"vergessen" worden, im Zuge der Besprechung am 21.5.1943 korrekter Weise ein Besprechungsprotokoll oder einen Besprechungsbericht anzufertigen, dann haette ein zeitlich wesentlich spaeter erstellter Aktenvermerk mit dem dann korrekten Datum der Sache per se ueberhaupt keinen Abbruch getan, Aktenvermerke als Darstellungen von Sachverhalten sind ja auch dafuer vorgesehen, solcher Art Versaeumnisse nachtraeglich darstellend das Versaeumte nachzuholen. Natuerlich muesste unter diesen Umstaenden der/die Ersteller des nachtraeglichen Aktenvermerks nachvollziehbare Gruende aufbieten, um allem die Glaubhaftigkeit zu verleihen.

> Es ist unstreitig, dass Juden (neben anderen Minderheiten) auch im K.L. Ausschwitz zur Zwangsarbeit eingesetzt wurden.
>Da ist was dran, keine Frage.

Allerdings ist da etwas dran, und zwar zweifellos nicht nur im Hinblick auf kriegsgefangene Juden aus der UDSSR!

> Die"Lösung" ist nicht dasselbe wie die"Endlösung".
>Nach dieser Logik wäre dann die „Lösung der JF“ die Fixierung auf den Arbeitseinsatz

...mit irgendwann danach abfolgender Ostansiedelung.

>und wenn jemand von „Endlösung“ spricht, dann kann damit nur die Vernichtung gemeint sein.
>Das ist mir nun ganz neu, aber ich lerne gerne dazu.
>Läßt sich das dokumentarisch irgendwie bestätigen?
> Ja, (Einsatzgruppen, Sobibor, Treblinka, Tötung"Geisteskranker", usw.).
>Treblinka, das war das Lager, wo die Diesel zum Einsatz kamen.
>Überlegungen zum Berg- und Tunnelbau im Zusammenhang mit der Verwendung von.. berücksichtigen wir an dieser Stelle einmal nicht. Wozu auch.
> Arbeiten, solange sie konnten. Danach Vernichtung.
>Und warum hat man dann ganz neue Menschentransporte mit gesunden und kräftigen Männern und Frauen ohne Selektion in’s Gas geschickt, während man kränkelnde Leute (siehe Elie Wiesel Erinnerungen) auch noch im Krankenbau gesund pflegte?

nereus, es kann keinen Zweifel daran geben, dass die Nazis 1944 aufgrund des gesamten Kriegsverlaufs in schwerste logistische Probleme auch im Hinblick auf ihre KZs geraten waren, sie gerieten zu Zauberlehrlingen par Excellance, es ging an vielerlei Orten"drunter und drueber".

Der avisierte Deal Eichmann/Brand, bei dem es 1944 insgesamt um die etwa 2,5 Millionen ungarischen Juden ging, war die Idee von Himmler himself, gerade auch ihm waren in diesem Zeitraum die Juden foermlich zu"allen Koerperoeffnungen herausgequollen", denn er war einerseits dazu amtsverpflichtet, der"Loesung der Judenfrage" (nicht der kolportierten"Endloesung"!) das volle Grundlagenspektrum zu bieten (daran war logischer Weise amts-naturgemaess auch Speer stark interessiert), wozu er aber im Jahre 1944 keinesfalls nur, aber auch aufgrund vorheriger Eigenversaeumnisse absolut nicht mehr in der Lage war.

Aufgrund der Umstaende, dass Weizmann, Ben Gurion et al den Eichmann/Brand-Deal dann doch zum Platzen brachten (waere dieser Deal zustande gekommen, wobei ich die Volumennadel etwa bei 1,5 Millionen auf der Handelsskala sehe, moeglicher Weise ist das sogar um runde 0,5 Millionen zu gering eingepegelt, weil es Speer und anderen letztendlich Schnuppe war, aus welchen Bestaenden ihre Manpower-Resourcen acquiriert und requiriert werden konnten, Himmler haette ob seines erfolgreichen Coups gejubelt, denn das Problem in diesem Zeitraum 1944 waren eben nicht die Manpower-Resourcen (mit den nun einmal damit verbundenen noetigen Maintenance-Aufwaenden, was ja definitiv Himmlers KZ-Problem war) fuer die Produktion der Kriegsruestung sondern die bereits fertigen Produkte hieraus an der und fuer die Kriegsfront), stiessen sie damit Himmler und Konsorten regelrecht in die nun ueberquellende Guellegrube und fuhren damit als einem weiterem Messersatz fort, auch diesen fuer die Zeiten Ex-Post schaerfstens anzuschleifen.

>Was lernen wir daraus? Man benutzte Häftlinge für medizinische Versuche.
>Das war zweifellos grausam, aber es wäre auch hilfreich die Gründe für diese menschenverachtenden Versuche anzugeben.
>Die Zielvorgabe war am Ende Leben zu retten, weil die Wehrmacht Zehntausende von Soldaten durch Erfrierungen im Rußland-Feldzug verloren hatte.
>Es ging also nicht um das ausschließliche Quälen von Menschen, sondern um Forschungsergebnisse.
>Das man dazu Menschen verwendete ist nichtsdestoweniger ein Verbrechen.

Dass Dr. Mengele weit ueberwiegend auf gleichem Humus wuchs, dafuer sind im Grunde heute noch einige Felder der medizinischen Disziplinen zu stillem Dank verpflichtet.

> In den weit östlich gelegenen ("abgelegenen") K.L.s wurden diese Vernichtungen durchgeführt.
>Ja, aber warum war Auschwitz in dieser Hinsicht der Spitzenreiter?
>Eine Geheimhaltung war hier nicht möglich und ausgerechnet hier treibt man den Exzeß ins absurde?
>Aus diesem Sachverhalt ergäbe die Tarnspache, selbst in geheimen Dokumenten, keinerlei Sinn.
>..
>Ich fragte: Wenn doch täglich abertausende Häftlinge jeglichen Alters in das große Vernichtungslager strömten, wozu wurde dann der ganze Papierkrieg geführt, wenn man sich doch auch allerbestens aus den Massen der Todgeweihten hätte optimal bedienen können?
>Sie antworten: Auschwitz war ein Mehr-Lager-Komplex. Die Vernichtungen konzentrierten sich auf Birkenau. Es darf vor allem an die Vernichtungsaktionen von 1944 (ungarische Juden) erinnert werden.
>Ok, ich habe verstanden, was Sie mir sagen wollen.

Lass' mich bitte dazu noch folgendes schreiben: Im Hinblick auf Auschwitz als Mehr-Lager-Komplex war Himmlers groesster Fehler, dort auch die Juden aus osteuropaeischen Gebieten einschliesslich kriegsgefangener Juden der"Loesung der Judenfrage" zuzufuehren, denn sie brachten infolge mangelnder Koerperpflege vor allem Filzlaeuse und mit diesen die gefuerchtete Typhus-Seuche in die Lager.

Dieses Wissen, jedoch ohne den expliziten Bezug auf Auschwitz, wurde mir bereits in meinen jungen Jahren in der 2. Haelfte der 50-er Jahre muendlich tradierend vermittelt, es ist mir also nicht neu.

Ob Himmler selbst diese Erkenntnis dokumentiert geaeussert hat, das vermag ich jetzt definitiv nicht zu sagen.

Vermutlich seit Ende 1943/Anfang 1944 hatte sich auch im Auschwitzer Raum eine hochbrisante Chaos-Mixtur zusammengebraut, die es in sich hatte, denn auch Typhus kennt keine Lagergrenzen.

Moeglicher Weise war das der Grund einer nachtraeglich faelschenden Herstellung dieses ominoesen Schriftstuecks eines"Aktenvermerks" vom 22.5.1943, die Motivationsgrundlage dazu wuerde m.E. nicht schlecht passen.

Es waere fuer mich hochinteressant, die Eichmann-Memoiren zu lesen, die dieser in den 50-er Jahren eigenhaendig geschrieben haben soll, jedoch, so las ich auch darueber, habe"man" bereits damals schaerfstes Interesse an deren Unterdrueckung gehabt.

>mfG
>nereus

Gruss!
TD

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P.C. Martin: Sensations-Enthüllung über Albert Speer.......Also doch! - Nachtigel, 12.03.2007, 12:08
- Na ja... der Beweis hinkt - chiron, 12.03.2007, 12:39
  - ach so? - Re: Na ja... der Beweis hinkt - weissgarnix, 12.03.2007, 13:42
    - Moment mal - chiron, 12.03.2007, 15:39
- Re:.. Sensations-Enthüllung über Albert Speer - na ja, das übliche Geschwätz - nereus, 12.03.2007, 14:18
  - Re:.. Sensations-Enthüllung über Albert Speer - na ja... / Nicht so voreilig - bernor, 12.03.2007, 18:49
    - Re:.. Enthüllung über Albert Speer - na ja.. - Nicht so voreilig - bernor - nereus, 12.03.2007, 20:20
- Re: Zu dem Foto - MI, 12.03.2007, 14:31
  - Re: Zu dem Foto - GutWettertrader, 12.03.2007, 16:24
    - Re: Zu dem Foto - das hat Methode - rocca, 12.03.2007, 17:08
      - Re: Zu dem Foto - das hat Methode - albert, 12.03.2007, 20:47
      - Re: Zu dem Foto - das hat Methode - Divinum, 12.03.2007, 21:03
- Re: Albert Speer...oooch, wen wunderts? Speer ist tot. V.Weizsäcker lebt - Baldur der Ketzer, 12.03.2007, 15:04
  - @Baldur...Re: Albert Speer...oooch, wen wunderts? - weissgarnix, 12.03.2007, 15:17
    - Re: @weissgarnix - kriegstreibende Rolle der Widerständler im AM - Baldur der Ketzer, 12.03.2007, 15:28
      - Re: @weissgarnix - kriegstreibende Rolle der Widerständler im AM - Cujo, 12.03.2007, 16:30
        Re: @weissgarnix - kriegstreibende Rolle der Widerständler im AM - weissgarnix, 12.03.2007, 16:38
  - und immer wieder: CUI BONO??? Culpa ;-( - Nachtigel, 12.03.2007, 17:58
  - Re: Albert Speer...oooch, wen wunderts? Speer ist tot. V.Weizsäcker lebt - apoll, 12.03.2007, 18:13
- Re: P.C. Martin:.......Also doch eine Raeuberpistole! - Tassie Devil, 12.03.2007, 15:28
  - @Tassie... Re: P.C. Martin:.......Also doch eine Raeuberpistole! - weissgarnix, 12.03.2007, 15:47
    - Re: @weissgarnix... Re: P.C. Martin:.......Also doch eine Raeuberpistole! - Tassie Devil, 12.03.2007, 15:57
- Re: P.C. Martin: Sensations-Enthüllung über Albert Speer.......Also doch! - klingonenjoerg, 12.03.2007, 16:45
  - Re: Albert Speer: Ich haette es besser wissen muessen? - Tassie Devil, 13.03.2007, 07:47
    - Re: Albert Speer: Ich haette es besser wissen muessen? - Tassie - nereus, 13.03.2007, 08:45
      - Re: Albert Speer: Ich haette es besser wissen muessen? - Tassie (2) - nereus, 13.03.2007, 09:51
      - Re: Peinlich, peinlich, peinlich - Tassie Devil, 13.03.2007, 12:03
        Geständnis Kurt Gersteins... - am Samstag 22 Uhr 45 auf arte - LenzHannover, 06.04.2007, 00:34
        Re: GeständnisSE Kurt Gersteins... - am Samstag 22 Uhr 45 auf arte - Tassie Devil, 07.04.2007, 02:37
        ...Versionen fortlaufend mit T1, T2, T3, T4, T5 und T6.Und was ist mit T7? - prinz_eisenherz, 07.04.2007, 09:52
        Re:...Versionen fortlaufend bis Tn - Tassie Devil, 08.04.2007, 07:03
        Leider verpasst, von wegen: Samstag 22 Uhr 45 auf arte - Taxass, 07.04.2007, 20:15
- Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer (Sammelantwort) - dottore, 13.03.2007, 16:12
  - Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer - dottore - nereus, 13.03.2007, 17:25
    - Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer - dottore - dottore, 13.03.2007, 18:24
      - Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer - dottore - nereus, 13.03.2007, 20:53
        Re: Bitte bei der Naht bleiben: - nereus - weissgarnix, 13.03.2007, 21:53
        Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix - nereus, 14.03.2007, 08:38
        @nereus - Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix - weissgarnix, 14.03.2007, 09:55
        Re: @nereus - Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix - nereus, 14.03.2007, 10:23
        Re: Es ist sein Auftrag. Nur dank Dir, Tassie & Co. hält sich das Niveau, - Märchenonkel, 14.03.2007, 12:46
        genau - Re: Es ist sein Auftrag. Nur dank Dir, Tassie & Co... - weissgarnix, 14.03.2007, 13:00
        aber dann wiederum...Re: genau - Re: Es ist sein Auftrag. - weissgarnix, 14.03.2007, 13:27
        Re: Geheimreden Himmerls @weissgarnix - MI, 14.03.2007, 13:43
        Re: Geheimreden Himmerls @weissgarnix - weissgarnix, 14.03.2007, 14:03
        Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix - Divinum, 14.03.2007, 13:31
        Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix (Ergänzung) - Divinum, 14.03.2007, 13:41
        @nereus...Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer - weissgarnix, 13.03.2007, 22:55
        Re: @nereus...- Es geht um den Lügner Speer - weissgarnix - nereus, 14.03.2007, 08:53
        Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer - nereus - bernor, 14.03.2007, 00:35
        Re: Bitte bei der Naht bleiben: Es geht um den Lügner Speer - bernor - nereus, 14.03.2007, 21:29
      - @dottore - Re: Bitte bei der Naht bleiben: - weissgarnix, 13.03.2007, 22:34
        Re: @weissgarnix - Ein gerissenes Faedchen - Tassie Devil, 14.03.2007, 10:05
        Re: @weissgarnix - Ein gerissenes Faedchen - weissgarnix, 14.03.2007, 11:05
      - Re:Rudolf Hess hat Nürnberg auch"überlebt" - trotz"Mein Kampf"-"Wissen" - monopoly, 14.03.2007, 15:51
  - Re: @dottore: Ortstermin Auschwitz - Wieder eine Dokumentenfaelschung - Tassie Devil, 14.03.2007, 17:29
    - Re: @dottore: Ortstermin Auschwitz - Wieder eine Dokumentenfaelschung - weissgarnix, 14.03.2007, 20:45
    - Re:... Wieder eine Dokumentenfaelschung / Etwas Wasser in den Wein, sorry... - bernor, 14.03.2007, 21:31
      - Re:... Wieder eine Dokumentenfaelschung / Etwas Wasser in den Wein, sorry... - Tassie Devil, 14.03.2007, 23:47
    - Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten! - dottore, 15.03.2007, 12:45
      - Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - Tassie Devil, 16.03.2007, 19:16
        Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore, 17.03.2007, 18:03
        ein paar Gedanken dazu...Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - weissgarnix, 19.03.2007, 11:14
        Re: ein paar Gedanken dazu...Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore, 20.03.2007, 16:35
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore - nereus, 20.03.2007, 21:47
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - nereus - bernor, 21.03.2007, 02:08
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - bernor - nereus, 21.03.2007, 08:12
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - bernor - dottore, 21.03.2007, 18:29
        my take - Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? - weissgarnix, 21.03.2007, 20:26
        Re: my take -"Unsentimental"... - bernor, 21.03.2007, 22:28
        Re: my take -"Unsentimental"... - weissgarnix, 21.03.2007, 23:00
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore - nereus, 21.03.2007, 22:17
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore - dottore, 21.03.2007, 17:51
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore - bernor, 21.03.2007, 20:18
        2 Dinge... Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? - weissgarnix, 21.03.2007, 21:16
        Re:.. Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - dottore - nereus, 21.03.2007, 21:48
        Das ist ja ein Ding!! - siggi, 20.03.2007, 22:19
        @dottore - weitestgehend Zustimmung, aber,...Re: Wieder eine... - weissgarnix, 21.03.2007, 12:15
        Re: @dottore - weitestgehend Zustimmung, aber,...Re: Wieder eine... - dottore, 21.03.2007, 17:02
        alles klar - Re: @dottore - weitestgehend Zustimmung, aber - weissgarnix, 21.03.2007, 19:03
        Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Delay - Tassie Devil, 19.03.2007, 23:58
        Re: Wieder eine Dokumentenfaelschung? Mitnichten? - Tassie Devil, 25.03.2007, 19:07
        ich kann mich erinnern... - Der Einarmige Bandit, 26.03.2007, 18:04
        Re: Joel Brand und Adolf Eichmann - Tassie Devil, 27.03.2007, 08:19
        naja...Re: Joel Brand und Adolf Eichmann - weissgarnix, 27.03.2007, 10:40
        Re: naja...Re: Joel Brand und Adolf Eichmann - Tassie Devil, 27.03.2007, 16:27
        Re: ich kann mich erinnern... - weissgarnix, 27.03.2007, 09:33
        Re: Kurze Anmerkungen - dottore, 27.03.2007, 13:53
        Re: Kurze Anmerkungen - dottore - nereus, 27.03.2007, 14:35
        Re: Kurze Anmerkungen - dottore - dottore, 27.03.2007, 17:04
        Re: Kurze Anmerkungen - dottore - nereus, 27.03.2007, 20:51
        Re: Kurze Anmerkungen - dottore - dottore, 28.03.2007, 22:06
        ganz kurzer Anmerkung - Wassermann, 28.03.2007, 22:24
        Re: Kurze Anmerkungen - dottore - nereus, 29.03.2007, 17:54
        Re: Kurze Anmerkungen - nereus - Tassie Devil, 30.03.2007, 06:07
        Re: Kurze Anmerkungen - Tassie Devil, 28.03.2007, 12:17
        Re: Kurze Anmerkungen - dottore, 28.03.2007, 21:31
        Re: Kurze Anmerkungen - Tassie Devil, 29.03.2007, 17:43
        Ganz falsch...Re: Kurze Anmerkungen - weissgarnix, 29.03.2007, 18:18
        Re: Ganz falsch... richtig, weissgarnix...Re: Kurze Anmerkungen - Tassie Devil, 30.03.2007, 02:05
        zumindest sehr bequem - Re: Ganz falsch... richtig, weissgarnix... - weissgarnix, 30.03.2007, 10:27
        Re: zumindest sehr bequem - Re: Ganz falsch... richtig, weissgarnix... - Tassie Devil, 31.03.2007, 02:48
        nee, lass mal...Re: zumindest sehr bequem - Re: Ganz falsch... - weissgarnix, 31.03.2007, 11:20