Re: Einseitigkeit von Recherchen/Quellenangaben

verfasst von Divinum, 30.03.2007, 14:03

-->>Der Hitler-Kontext wurde aus anderem Grunde eingeführt, nämlich um Nereus auf Einseitigkeit in bezug auf seinen kritischen Recherche-Aufwand hinzuweisen (diese Einseitigkeit wurde von mir aber nicht politisch interpretiert.
>Gruß, Dimi

Hallo Dimi,

also wenn ich mir anschaue, was für Recherchen/Quellen die anderen Diskussionsteilnehmer so auf- und verwenden, so muss ich sagen, dass ich die mindestens genauso einseitig finde. Zum Beispiel zitierte der ehrenwerte Herr Dottore bisher nur so Zeugen wie Erich von dem Bach-Zelewski, Rudolf Höss usw., welche alle nur die Angeklagten belastende Angaben machten, und nie irgendwelche Leute, die wirklich Entlastendes geäußert haben. Zum Beispiel ist es doch sehr auffällig, dass alle Hauptangeklagten im Nürnberger Prozess beteuerten, dass sie entweder nichts von einem"Vernichtungsprogramm" gewusst haben oder aber abgestritten haben, dass es ein solches Vernichtungsprogramm überhaupt gegeben hat, also quasi"Holocaust-Leugner" waren. Da gibt es zahlreiche ganz erstaunliche Stellen in den Protokollen des IMT. Des Weiteren gibt es doch auch eine ganze Menge"Augenzeugenberichte" und eidesstattliche Erklärungen, welche die Sache auch ein wenig anders darstellen als zum Beispiel Yankel Wiernik, Elie Wiesel usw.. So schreibt bspw. Yankel Wiernik in seinem Buch A year in Treblinka - An Inmate Who Escaped Tells the Day-To-Day Facts of One Year of His Torturous Experiences:

"I am no longer a young man and have seen a great deal in my lifetime, but not even Lucifer could possibly have created a hell worse than this. Can you picture a grate of this length piled high with 3,000 corpses of people who had been alive only a short time before? As you look at their faces it seems as if at any moment these bodies might awaken from their deep sleep. But at a given signal a giant torch is lit and it burns with a huge flame. If you stood close enough, you could well imagine hearing moans from the lips of the sleeping bodies, children sitting up and crying for their mothers. You are overwhelmed by horror and pain, but you stand there just the same without saying anything. The gangsters are standing near the ashes, shaking with satanic laughter. Their faces radiate a truly satanic satisfaction. They toasted the scene with brandy and with the choicest liqueurs, ate, caroused and had a great time warming themselves by the fire."

Soviel mal zu diesem"Augenzeugenbericht".

Wenn ich dagegen mal einen Bericht von Hauptmann Werner Nadolski über das K.L. Bergen-Belsen lese, welches nach der offiziellen Hofhistorik zwar kein"Vernichtungslager" gewesen ist (also dort kein"Holocaust" stattgefunden hat), woher aber die meisten Bilder und Filmaufnahmen von den Massengräbern, gestapelten Leichen usw. herkommen, die ja auch heute noch so gern von Guido Knopp & Co. verwendet werden, dann gibt das ein völlig anderes - eben kein einseitiges - Bild. Hier also mal der Augenzeugenbericht von Hauptmann Nadolski:

"Am 1. 9. 1944 übernahm ich, als Rekonvalescent aus dem Lazarett entlassen, die Leitung der Panzervernichtungslehrgänge der Luftwaffe, die, der Heerespanzerschule I in Bergen wirtschaftlich unterstellt, auf dem Truppen-Übungsplatz Bergen durchgeführt wurden. Platzkommandant war Herr Oberst Harries. Wie ich mit der Zeit erfuhr, lag in etwa vier bis fünf Kilometer Entfernung das KZ Belsen, doch ließen die ununterbrochen stattfindenden 14tägigen Scharfschießlehrgänge keine Zeit, sich weiter mit dem KZ zu befassen. Ende Dezember 1944 erfuhr ich von Kameraden des Kommandanturstabes, daß der KZ-Lagerkommandant, SS-Standartenführer Kramer, bei Oberst Harries gewesen sei, um sanitäre Hilfe gegen eine Ruhrempidemie zu erbitten: Das Lager stehe unter Quarantäne, die Ruhr sei durch einen neuen Transport aus dem Osten eingeschleppt worden. Anfang 1945 war nach Angabe von Kameraden des Kommandanturstabes Krämer erneut bei Oberst Harries, dieser möge sich gleichfalls dafür einsetzen, daß neue angekündigte KZ-Transporte nicht mehr nach Belsen kämen, da das Lager überbelegt sei; die Gefahr des Einschleppens neuer Seuchen durch die Ankömmlinge sei zu groß. Diese Bemühungen Kramers schienen jedoch vergeblich zu sein, denn wie man sich erzählte, trafen im Laufe des Februar und März 1945 - meist nachts, wegen der Fliegergefahr - immer neue Transporte im KZ ein. Im März 1945 sah ich einmal auch einen Transport am Tage die Landstraße langziehen. Ausgemergelte Gestalten in gestreifter Kleidung, von SS-Wachen begleitet, zogen müden Schrittes zum Lager. Ich war von dem Anblick entsetzt und unterrichtete unsere Platzkommandantur. Später bei Übernahme des KZ Belsen erfuhr ich dann von Kramer, daß diese KZ-Transporte von der Absendestelle mit Verpflegung für fahrplanmäßige Zeiten ausgestattet worden waren, dann aber, bedingt durch Bombenzerstörung der Bahnanlagen und durch Transportschwierigkeiten, wie Vorzugsfahrt für Militärtransporte usw. - meist sehr viel länger unterwegs waren, z. T. bis drei Wochen! Daher gab es auch auf den Transporten oft Tote, die die Strapazen und Entbehrungen nicht überstanden. Infolge der zahlreich infizierten Neuzugänge während Februar und März 1945 brach denn auch bald wieder eine neue Seuchewelle aus, zumal die wenigen Sanitätsdienstgrade der SS und die völlig unzureichenden Desinfektionsvorrichtungen nicht ausreichten, die Seuchengefahr zu bekämpfen. Ruhr, Cholera und Flecktyphus wüteten Anfang März im Lager besonders stark; begonnen hatten die Seuchen schon Mitte Februar, wie wir später erfuhren. Aus den Lagerübersichten stellten wir später fest, daß Ende März ca. 50 000 Lagerinsassen registriert waren.

In den ersten Apriltagen rückte die alliierte Front bis zur Aller vor. Ich hatte meinen Lehrgangsstab jetzt befehlsgemäß der Platzkommandantur erstellt, da die Verbindung zum Luftgau Braunschweig nicht mehr herzustellen war. Wir bezogen auf Befehl des Platzkommandanten, Oberst Harries, Verteidigungsstellen an der Aller.
Was würde bei sich weiter entwickelnden Kampfhandlungen aus den KZ-Insassen werden? Diese Frage beunruhigte, wie sich bei Offiziersbesprechungen ergab, Oberst Harries sehr.
Da richtete der Kommandeur des uns gegenüberliegenden englischen Kampfabschnittes an Oberst Harries das Angebot, den Truppen-Übungsplatz einschließlich KZ Belsen als neutrale Zone zu erklären, da die Engländer nicht daran interessiert seien, daß die Insassen des KZ im Verlaufe der Kampfhandlungen aus dem KZ ausbrächen und das Land überfluteten, das die Engländer später besetzen würden.

Oberst Harries erhielt auf Rückfrage bei der Reichsregierung den Befehl, das Neutralitätsangebot anzunehmen. Ein englisch sprechender Veterinäroffizier ging als Parlamentär zu den Engländern und unterbreitete unsere Zusage. Daraufhin wurde der Truppen-Übungsplatz und KZ Belsen zur neutralen Zone erklärt. Die Engländer forderten noch, daß das Lager von der Wehrmacht, nicht von der SS, den Engländern übergeben werden sollte.
Bei Übernahme des KZ durch die Wehrmacht sollte die SS-Bewachung von den Deutschen festgesetzt werden. Oberst Harries unterrichtete SS-Standartenführer Kramer von der Forderung der Engländer und teilte ihm mit, daß er mit einer Wachkompanie das KZ übernehmen werde und die SS festsetzen müsse. Als Übernahmetag hatte er den 11. oder 12. 4. festgelegt (genau weiß ich es nicht mehr, welcher von beiden Tagen es war - nach meiner Meinung war es der 12. 4. 1945).
Auf Befehl von Oberst Harries stellte ein Hauptmann der Panzertruppenschule, sein Name ist mir leider nicht mehr in Erinnerung, und ich die Wachkompanie zusammen. Mit Oberst Harries marschierte die Kompanie zum KZ Belsen, und wir übernahmen das Lager. Kramer erwartete uns am Tor. Wir alle, auch Oberst Harreis, waren wohl erstaunt, Kramer dort noch anzutreffen. Auf Befragen sagte Kramer, er habe vom Reichsführer keinen Befehl erhalten und verbleibe auf seinem Posten. Es wurde ihm bedeutet, sich in seiner Baracke aufzuhalten, nachdem die notwendigsten Übergabemaßnahmen vollzogen waren. Auf den Wachtürmen befanden sich noch SS-Leute. Diese wurden durch unsere Wehrmachtssoldaten abgelöst. Nach der Übergabe befanden sich im Lager noch zehn oder zwölf SS-Männer, die anderen waren in der Nacht vorher verschwunden. Außerdem befand sich im Lager noch Irma Grass, die Leiterin des Frauenlagers, mit einigen SS-Mädchen, es waren wohl vier oder fünf.

Oberst Harries und wir zwei Wachoffiziere machten dann zusammen mit Kramer einen Rundgang durch das KZ. Als wir durch das zweite Tor vom Vorlager ins Hauptlager schritten, stockte uns der Atem, so packte uns der Anblick. Obwohl es schwer ist, die Situation zu schildern, will ich es mit meinen Worten versuchen.
Über dem Lager lastete eine schwere üble Geruchswolke, erzeugt von der herrschenden Unsauberkeit (es gab in der letzten Zeit kein Reinigungswasser, weil einfach jeder Transport stockte), den übergelaufenen Abwasseranlagen, den am Ende des Lagers liegenden Toten, die wir später sahen. Die einzelnen Lagerabteilungen waren dicht gefüllt mit abgehungerten Menschen, die sich an den Abteilungszaun drängten und uns aus hohlen Augen anstarrten. Dazu herrschte eine drückende Hitze aus praller Sonne. Wir gingen die Lagerhauptstraße entlang, überall das gleiche Bild. Am Ende des Lagers stießen wir auf zwei Leichenberge, etwa 12 bis 15 Meter lang und mannshoch, teilweise auch niedriger, mit Chlor überschüttet. Erstarrt blieben wir, von süßlich stinkender Luft umgeben, stehen. Das Entsetzen erstickte jedes Wort in der Kehle, stumm wandten wir uns ab und gingen zurück zum Vorlager, hinter uns die brodelnde Masse der Insassen in den Zaunabteilungen. Im Vorlager angekommen, stellte Oberst Harries an Kramer die Frage, wie so etwas möglich sei. SS-Standartenführer Kramer bat, Erläuterungen geben zu dürfen. Er schilderte die Entwicklung:

Bis Dezember 44 lief noch alles in erträglichem Rahmen; da brach die erste eingeschleppte Ruhrwelle aus. An Hand der Abgangslisten erläuterte er später in einer Verwaltungsbaracke die Abgangszahlen.
Anfang Januar 1945 flaute die Ruhrepidemie ab. Dann kamen im Januar 1945 immer wieder neue Transporte an, trotz dringender Meldungen an seine höhere Dienststelle und entschiedener Weigerung, noch mehr Leute aufzunehmen, mußte er die ankommenden Transporte aufnehmen, er konnte sie doch nicht draußen stehen lassen. Ende Januar begann eine neue Epidemiewelle, die sich Februar/März 1945 steigerte. Die Sterblichkeitsziffern schwollen an. Obwohl das Lager früher einmal nur für ca. 12 bis 14 000 Insassen vorgesehen war, umfaßte es Anfang April rund 50 000 Häftlinge. Die vorhandenen sanitären und hygienischen Einrichtungen waren daher völlig unzureichend, ganz zu schweigen von den Verpflegungszuteilungen, die oft unregelmäßig und nicht ausreichend ankamen (Bahnschwierigkeiten durch Bombenkrieg und Mangel an Eßvorräten). Selbst an Wasser fehlte es bei der Überbelegung. Kramer hatte sich bemüht, Abhilfe zu schaffen, aber die Schwierigkeiten schlugen über ihm zusammen. Bis Anfang Februar konnten die Toten noch unter die Erde gebracht werden, dann hatten die Insassen nicht mehr die Kraft, Gruben auszuheben; eine begonnene Grube war noch zu erkennen. Die Gefangenen, hungernd und krank, hatten auch immer weniger Disziplin und gehorchten nicht mehr. Da blieb ihm nichts anderes mehr übrig, als die Toten offen zu verbrennen. Ende März ging der dazu notwendige Sprit aus, und er mußte die Toten über der Erde zusammenlegen und mit Chlor überstreuen. Daher stammten die zwei Leichenhaufen: die Toten wurden nebeneinander in einer Reihe aufgeschichtet.
Unter diesen Verhältnissen hatte sich aus den Kapos eine Lagerhirarchie gebildet, die mit brutalen Mitteln die Gefangenen terrorisierten. Zum Schluß hatten sich auch Frauen unter das Männerlager gemischt.
Oberst Harries veranlaßte Hilfe durch Ärzte und Sanitätsmaterial. Verpflegung konnte jetzt, da Bergen neutrale Zone war, aus den Wehrmachtsbeständen herangeschafft und in kleinen Portionen, den geschwächten Mägen entsprechend, verteilt werden.

Am 13. und 14. 4. warteten wir auf das Eintreffen der Engländer, die am 15. 4. vormittags ankamen. An einem dieser Tage sprach ich mit Kramer in seiner Baracke, da ich ihn Verschiedenes über die Häftlingsakten fragen wollte. Im Verlauf des Gesprächs zeigte er mir die Liste über die Abgänge (Toten). Die Liste war nach monatlichen Abgängen aufgestellt, die ganze Anlage ließ erkennen, daß die Liste nicht erst nachträglich angefertigt worden war. Aus irgendeinem Gefühl heraus notierte ich mir die Zahlen; den Zettel habe ich aber später bei der Gefangennahme fortgeworfen. Die Gesamtzahl betrug einschließlich der sogenannten Transporttoten 5 200 und einige Tote; die beiden letzten Zahlenstellen lagen in den unteren Zehnergruppen. Diese Zahl kann ich mit Sicherheit nennen. In dieser Zahlenliste waren die zwei Leichenhaufen mit wenig über 800 Toten angegeben, das weiß ich genau. Die Zahl der Transporttoten lag zwischen 600 und 700. Ganz genaue Zahlen waren mir nach meiner Gefangenschaft nicht mehr in Erinnerung. Die monatlichen Abgangszahlen im Frühjahr und Sommer 1944 lagen in den unteren Zehnergrenzen. Auffällig war das sprunghafte Ansteigen der Todeszahlen im Dezember, doch kann ich keine Zahl mehr angeben. Kramer hatte übrigens das Lager von seinem Vorgänger erst im Spätsommer 1944 übernommen. Zweimal sah ich in dieser Zeit, wie Häftlinge von Insassen (Kapos?) mit Knüppeln geschlagen wurden; erst auf mein Anbrüllen ließen sie ab. Verschiedentlich sah ich, wie Tote zu den gestapelten Leichen geschleift wurden; die Transportierenden hatten nicht mehr die Kraft zum Tragen.

Am 15. 4. 1945 gegen 9 Uhr trafen die Engländer mit Panzer-Spähwagen, motorisierter Infanterie und einem Kriegsberichterfilmtrupp ein. Beim anschließenden Lagerdurchgang mit dem führenden englischen Offizier kamen wir dann auch zu den schon genannten zwei Leichenbergen, die sofort gefilmt wurden. Wütende und drohende Mienen der Engländer gegen uns. Da meldete sich ein Lagerinsasse, angeblich der holländische Konsul aus Paris, der wegen Zusammenarbeit mit der Resistance hier gelandet war, und rief, die deutschen Soldaten seien nicht schuldig an dieser Lage. - Inzwischen waren englische Soldaten zu den unsrigen auf die Wachtürme gestiegen, wo sich nun stets ein englischer und ein deutscher Soldat auf Wache befanden. Es war in dieser Welt des Leides ein tröstlicher Anblick, wie die Soldaten gegenseitig ihre Zigaretten austauschten und miteinander zu sprechen versuchten.
Nach der ersten Besichtigung gingen wir mit dem englischen Offizier, einem Oberst, zu Kramers Baracke, vor der zwei englische Soldaten Wache hielten. Als die Tür geöffnet wurde, stand Kramer in Uniform und meldete: 'Ich bin Josef Kramer. ' Sonst wurde nicht mit ihm gesprochen. Nach Verlassen der Baracke ist Kramer dann gefesselt worden. Die anderen SS-Männer und die SS-Helferinnen wurden ebenfalls gefangen gesetzt und von Engländern bewacht.

Während der Übergabe am 16. und 17. 4. 1945 hatten wir deutschen Soldaten volle Bewegungsfreiheit innerhalb der neutralen Zone. Am 17. 4. 1945 abends verließen die deutschen Soldaten die Wachtürme, und die gesamte Verantwortung für das Lager ging an die Engländer über. An diesem letzten Tag begannen die gefangenen SS-Männer und -Mädchen auf Befehl eine Massengrube für die zwei Leichenberge auszuheben. Was aus dieser letzten SS-Gruppe später geworden ist, entzieht sich meiner Kenntnis. Jahre später erfuhr ich aus der Presse, daß Kramer und Irma Grass zum Tode verurteilt und gehängt worden sind. Aber waren Kramer und I. Grass wirklich verantwortlich zu machen für das Geschehen in Belsen? Der leitende SS-Standartenführer Kramer hatte sein Möglichstes versucht, die entstehenden Verhältnisse, bedingt durch die vielen Neuzugänge, den Bombenkrieg und Mangel an Verpflegung und Sanitätsbedarf, zu bekämpfen. Sein freiwilliges Verbleiben im Lager - er hätte verschwinden können! - deutet wohl darauf, daß er sich keiner persönlichen Schuld bewußt gewesen ist. Das gleiche kann auch von I. Grass gesagt werden.

Am 18. 4. 1945 wurden dann die deutschen Soldaten gemäß den neutralen Abkommen an einer vorher bestimmten Stelle zu den deutschen Linien geleitet.
Mir und auch allen anderen beteiligten Soldaten ist nichts davon bekannt, daß im Lager Belsen Vernichtungsanlagen, wie Vergasungsanlagen, Verbrennungsöfen, Martereinrichtungen, Galgen usw. vorhanden gewesen wären: Wir hätten sie sonst sehen oder finden müssen.
19 700 und einen Toten im Einzelgrab (ein Unbekannter) zeigen die Erdhügel mit den Gedenktafeln an! - Ich weiß zwar nicht, wieviel Tote es noch nach unserem Abzug bei den Engländern gegeben hat, als diese für die Versorgung der Insassen verantwortlich waren. Doch scheint es mir ganz unmöglich, daß diese riesige Totenzahl später bei ausreichender sanitärer Pflege und sorglicher Verpflegung noch erreicht worden sein kann."

Ich finde, solche Augenzeugenberichte sollten auch mal herangezogen werden. Nur so Leute wie Höss, Eichmann oder Bach-Zelewski anzuführen, finde ich ein bisschen einseitig.

MfG - Divinum

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• Spielen wir doch mal das Spielchen"Was wäre wenn...." - richie, 28.03.2007, 17:28
  • Re: Spielen wir doch mal das Spielchen"Was wäre wenn...." - weissgarnix, 28.03.2007, 17:42
  • Was war denn passiert, als der Irakkrieg ausgebrochen ist? (o.Text) - prinz_eisenherz, 28.03.2007, 17:48
  • Re: Spielen wir doch mal das Spielchen"Was wäre wenn...." - Emerald, 28.03.2007, 17:49
  • Re: Spielen wir doch mal das Spielchen"Was wäre wenn...." / oh ja.... - ---Elli---, 28.03.2007, 18:17
    • fait accompli - frei nach Kostolany - Herr Leopold, 28.03.2007, 18:28
      • Re: fait accompli - frei nach Kostolany - - Elli -, 28.03.2007, 18:43
        • Re: fait accompli - frei nach Kostolany - Herr Leopold, 28.03.2007, 19:00
    • Historische Charts? - fridolin, 28.03.2007, 20:58
      • Re: Historische Charts? darf ich helfen? ;-) - Cosa, 28.03.2007, 21:30
        • Saubere Arbeit - Danke!!! (o.Text) - Herr Leopold, 28.03.2007, 21:41
  • Was wäre wenn der Iran alle Forderungen der USA erfüllen würde? - prinz_eisenherz, 28.03.2007, 18:57
    • Gegen welche Vereinbarung verstößt der Iran denn? - Heller, 29.03.2007, 08:05
      • Das hat der Iran nicht zu entscheiden. Das ist doch der traurige Witz dabei. - prinz_eisenherz, 29.03.2007, 08:22
    • Re: Was wäre wenn der Iran alle Forderungen der USA erfüllen würde? - Prinz - nereus, 29.03.2007, 09:20
      • nereus - Nachtschnecken? Nacktschnecken bitte schön und dann war da noch was. - prinz_eisenherz, 29.03.2007, 16:10
        • Re: Nachtschnecken? Nacktschnecken bitte schön und.. Prinz - nereus, 29.03.2007, 16:40
        • Re: nereus - Nachtschnecken? Nacktschnecken bitte schön und dann war da noch wa - Dimi, 30.03.2007, 09:40
          • Re: Einseitigkeit von Recherchen/Quellenangaben - Divinum, 30.03.2007, 14:03
            • Re: Einseitigkeit von Recherchen/Quellenangaben - weissgarnix, 30.03.2007, 15:02
              • Re: Einseitigkeit von Recherchen/Quellenangaben - weissgarnix - nereus, 30.03.2007, 16:33
              • Re: Einseitigkeit von Recherchen/Quellenangaben - Divinum, 30.03.2007, 18:06
            • Re: Einseitigkeit von Recherchen/Quellenangaben - Divinum - Dimi, 30.03.2007, 18:58
  • Wenn die Bomben bersten, denn bersten auch die Aktien mit (o.Text) - prinz_eisenherz, 28.03.2007, 19:15
    • Markige Worte. Bitte nochmals DROOY am 11.09.2001 rekapitulieren. (o.Text) - Ecki1, 28.03.2007, 21:59
      • Den Weg in Paradis in seinem Lauf, den hält auch der Iran nicht auf. - prinz_eisenherz, 28.03.2007, 23:23
        • Klingt lyrisch, hat aber mit Börsenlogik nichts zu tun. (o.Text) - Ecki1, 29.03.2007, 09:27
  • Re: Spielen wir doch mal das Spielchen"Was wäre wenn...." - klingonenjoerg, 29.03.2007, 01:26
    • Gründe? - fridolin, 29.03.2007, 10:28
  • Re: Spielen wir doch mal das Spielchen"Was wäre wenn...." - LOMITAS, 29.03.2007, 07:28
    • Re: Spielen wir doch mal das Spielchen"Was wäre wenn...." - GutWettertrader, 29.03.2007, 15:54