Die Welt kann soooo simpel sein - SteffenM

verfasst von kosh, 10.04.2007, 13:42

-->Warum? Deswegen:

aus http://www.sfv.de/lokal/mails/wvf/klimazwe.htm
- Eine echte wissenschaftliche Kontroverse hinter den Mediendiskussionen habe ich nirgendwo finden können.

Was soviel heissen mag, ausser Mediendiskussionen kriegen wir nichts vorgesetzt. Ein ganz besonderes Schmankerl (weiter oben im Link):

- Wie es normalerweise geht...

Ich wiederhole: normalerweise!!!

-... zeigt das Beispiel seiner dänischen Kollegen Friis- Christensen und Lassen. Sie veröffentlichten 1991 eine Korrelation des Sonnenfleckenzyklus mit der Erdtemperatur im Top-Journal Science (7) und folgerten: die Erwärmung ist größtenteils auf die Sonnenaktivität zurückzuführen. So funktioniert ein Wissenschaftsstreit: nur eine solche Fachpublikation erlaubt es anderen Forschern, die Ergebnisse und Methoden nachzuvollziehen, zu diskutieren und zu kritisieren. Dänische Kollegen erhielten die Originaldaten und konnten zeigen, dass die gute Korrelation für die Erwärmung der Achtziger Jahre mit den ungefilterten Rohdaten nicht nachvollziehbar war (8) und auf einem statistischen Trick beruhte (9).

Aber, ich betone: aber!!!

- Knud Lassen selbst zog vor über zwei Jahren seine Kurve zurück und ersetzte sie durch eine neue, auf der Grundlage aktuellerer Daten (10). Diesmal folgerte er: nach der Sonnenaktivität hätte sich das Klima in den letzten 25 Jahren nicht aufheizen dürfen, die starke Erwärmung gerade in diesem Zeitraum deutet auf den Einfluß des Menschen hin.

Noch ist der Kreis des"Normalerweisen" nicht geschlossen:

- In Deutschland wirbt in der Ã-ffentlichkeit vor allem Ulrich Berner von der Bundesanstalt für Geowissenschaften und Rohstoffe für die These vom dominanten Einfluß der Sonne auf das Klima: mit einem Buch (Klimafakten (11), einem Faltblatt und neuerdings einer Kurzversion des Buches, alle durch den Verband der Braunkohleindustrie großzügig unter Politikern und Journalisten verteilt (12). Dem Spiegel war es eine groß aufgemachte Geschichte wert (13).

Gleich ist es geschafft:

- Doch der Citation Index verrät: auch Berner hat keine eigene Forschungsarbeit zum Einfluß der Sonne auf das Klima publiziert (14). Vielmehr argumentiert er mit der alten Sonnenkurve von Friis- Christensen und Lassen; die wurde auch neben seinem Spiegel-Interview im Juni 2001 abgedruckt - leider ohne jeden Hinweis auf die in Fachkreisen weithin bekannte (und auch im zuvor erschienenen IPCC-Bericht diskutierte) neue Version der Lassen-Kurve, die das Gegenteil seiner These belegt.

So geht das"normalerweise".



Ja, ich will Dir recht geben, sowohl der eine wie der andere Filmbeitrag startet mit Ssind multimedialer Schwachsinn (die ersten 5 Minuten genügten mir vollauf), wenn schon sollte man sich beide oder gar keinen zu Gemüte führen. Ich behaupte keineswegs, in den beiden Filmen sei jegliche Information untergegangen, nein, ich behaupte, beide Filme bewegen sich ausgerechnet auf dem Niveau der in diesem Forum scharf kritisierten, durchs Dorf getriebenen Säue. Was auch immer an Information angeboten wird, lässt sich am ehesten mit @Amstrands Massenmanipulation, Propaganda oder wahrscheinlich sogar NLP und (Massen-) Hypnose vergleichen. Solcherlei Information ist wertlos, es sei denn man ist sich der manipulativen Macht bewusst. So sehr ich es mir auch wünsche, auch nach jahrelangem Aufenthalt in diesem Revier bin ich weit von einer Immunität entfernt.



Ich danke Dir für Deinen wichtigen Hinweis zu Al Gores 650'000 Jahre CO2- und T-Chart. Ich habe den Film nicht gesehen, weder den einen, noch den anderen, weil ich des Englischen nicht wirklich mächtig bin und mir meine Zeit für 1,5 Stunden Propaganda, die ich auch im deutschen Sprachkreis haben kann, zu schade ist.

> Höchst interessant ist für mich die Tatsache, dass Gore einen Fakt präsentiert, der mich sehr erschreckte und über die Maßen interessiert - aber ausgerechnet dieser wird von denen, die sich beeilten, seinen Film zu zerfetzen vollkommen ignoriert.
... Es wird sehr wohl diese Grafik von Al Gore präsentiert - auf Fakten, die diskussionswürdig sind, wird auch eingegangen - aber diese rote Spike bleibt vollkommen unerwähnt, als ob Gore es gar nicht erwähnt hätte

Das Hauptproblem mit Al Gore ist leider weniger dieser Spike, sondern sein Part als Vizepräsident der USA. IdR. kommt man nur mit einem Korb voll Schweinereien auf diesen Posten. Al Gore ist somit nicht vertrauenswürdig, wird es niemals mehr sein, zu sehr ist er in die Machenschaften der A-ländischen Einheitspartei verstrickt. Man könnte ihn evt. aus politischen Erwägungen favorisieren, weil sich z.Z. kein besserer anbietet. Unabhängig davon könnte man wenigstens diesen Chart diskutieren, wird aber auch nicht gemacht, weil das in einer Mediendiskussion so läuft. Wir bewegen uns also in mindestens 3 Dimensionen, Medien, Politik und Naturwissenschaft, 5 wenn ich den massgeblichen Einfluss von Wirtschaft und Militär dazurechne.


Ein weitergehende Überlegung zum Chart: Was wurde in letzter Zeit nicht alles über die Macht der Bilder fabuliert, aber ausgerechnet dort, wo Bilder komplexe Zusammenhänge via Mathematik für breite Schichten zugänglich gemacht werden könnten, da kneifen die Herren und Damen Propagandisten, beide Seiten nehmen immer nur das zur Hand, was gerade passt, also nicht nur im Forum.
Über den gesamten Klimadebattenmumpitz existieren genügend Messreihen, Zahlenreihen, i.d.R. liegen diese als Charts fix fertig vor, aber sie werden weitgehend ignoriert, obwohl die Massen das noch am ehesten verstehen würden. Statt dessen wird versucht, mit der absolut unzureichenden menschlichen Sprache einen Zusammenhang herbei- oder hinfortzuquasseln. Die im www verfügbaren Charts werden auch immer weniger, dh. vielleicht werden sie sogar zahlreicher, aber der gesamte Medienrummel schiebt sich zunehmend in googles Top-100.

> Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass sich hier einige Leser und Schreiber mit ihren „Anti-Klimadebatte-Standpunkt“ unheimlich schlau vorkommen, weil es mal was neues ist. Zusammenhänge werden negiert und einfach ausgeblendet, wenn es nicht mehr passt.
Entdeckte Schwindel und Märchen werden „rücksichtslos entlarvt“ und schonungslos aufgedeckt.

Ich möchte Dir kurz erklären, wie sowas gemacht wird. Du bringst was Dir in die Tüte passt und wenn Du auf die Schnauze fällst, wartest Du ein paar Tage und machst einfach weiter, Lerneffekt Nebensache. So erlebt bei @Holmes, der immer wieder an der gleichen Stelle scheiterte, obwohl ich seine Beträge bisweilen schätzte. In meinem letzten Forum habe ich ein Extrembeispiel erlebt, anfangs brauchte der Depp eine Woche zur Erholung, dann nur noch Tage und schliesslich war ihm gar nichts mehr peinlich. Darum bin ich froh, dass @elli hier das Schlimmste verhindert, mehr kann man wohl verlangen, aber kaum verwirklichen.

Grüsse
kosh

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• überzeugendes Video gegen politisch inszenierte Weltklimakatastrophenhysterie - boso, 09.04.2007, 09:10
  • Propaganda - Amstrand, 09.04.2007, 10:07
    • Bitte erst schauen, dann schreiben - boso, 09.04.2007, 10:49
    • Bitte erst schauen, dann schreiben - boso, 09.04.2007, 10:50
      • kann ich nicht, es würgt gleich - Amstrand, 09.04.2007, 11:19
        • Mit dem Bauch denken geht nicht gut! - boso, 09.04.2007, 11:29
          • doch, mein Bauch (bzw. Magen) ist ein gutes Biofeedbacksystem - Amstrand, 09.04.2007, 11:35
            • Selbstgefälligkeit und NLP helfen auch nicht weiter - boso, 09.04.2007, 11:56
              • alles klar, und tschüss - Amstrand, 09.04.2007, 13:14
  • Re: überzeugendes Video gegen politisch inszenierte Weltklimakatastrophenhysterie - poccolocco, 09.04.2007, 10:20
    • Re: überzeugendes Video gegen politisch inszenierte Weltklimakatastrophenhysteri - Todd, 09.04.2007, 10:31
      • Re: überzeugendes Video gegen politisch inszenierte Weltklimakatastrophenhysteri - poccolocco, 09.04.2007, 10:44
        • 72 Nobelpreistraeger wenden sich gegen eine irrationale Ideologie - boso, 09.04.2007, 10:59
          • Das Schlimmste ist die Irrationalität. Wenn Erwärmung JA dann ja zum Klimaschutz (o.Text) - sensortimecom, 09.04.2007, 11:12
            • Wenn Erwärmung JA - dann isses NATUR - GutWettertrader, 09.04.2007, 13:04
              • Re: Wenn Erwärmung JA - dann isses NATUR - sensortimecom, 09.04.2007, 13:39
          • Re: 72 Nobelpreistraeger wenden sich gegen eine irrationale Ideologie - Hyperion, 09.04.2007, 11:12
          • Holz-, Getreide- und Orangenproduzenten? - kosh, 09.04.2007, 15:49
      • Re: überzeugendes Video gegen politisch inszenierte Weltklimakatastrophenhysteri - Cujo, 09.04.2007, 10:46
  • Re: überzeugendes Video / hatten wir schon vor einigen Wochen hier.... - - Elli -, 09.04.2007, 14:31
    • Danke - boso, 09.04.2007, 14:50
  • Und..., der Strom kommt aus der Steckdose, stimmt’s? - SteffenM, 09.04.2007, 21:05
    • Die Welt kann soooo simpel sein - SteffenM - kosh, 10.04.2007, 13:42
      • Re: Die Welt kann soooo simpel sein - SteffenM - SteffenM, 10.04.2007, 22:54
        • Re: Die Welt kann soooo simpel sein - SteffenM - nereus, 11.04.2007, 08:41
          • Re: Die Welt kann soooo simpel sein - nereus - SteffenM, 11.04.2007, 22:50