- Grundeinkommen - Wohlstand für alle - Golden Boy, 24.04.2007, 16:57
- Geburtsmillionär - Toby0909, 24.04.2007, 17:11
- Re: Soll ja Leute geben, die reich geboren werden... - MI, 24.04.2007, 17:24
- aber nicht mit Grundrecht auf ein paar Millionen....owT (o.Text) - Toby0909, 24.04.2007, 18:36
- Geburtsmillionär: schon längst Realität - Dieter, 24.04.2007, 21:49
- Re: Soll ja Leute geben, die reich geboren werden... - MI, 24.04.2007, 17:24
- Re: Herr Schneider hat nix kapiert - dottore, 24.04.2007, 17:50
- Re: Herr Schneider hat nix kapiert - Zardoz, 24.04.2007, 17:57
- Dann werden wir ja alle reich! - Golden Boy, 24.04.2007, 22:31
- Arbeit für Alle? Ausbeutung! Lohn für Alle? Gerechtigkeit! - prinz_eisenherz, 25.04.2007, 07:38
- Re: Arbeit für Alle? Ausbeutung! Lohn für Alle? Gerechtigkeit! / Und Freiheit - Student, 25.04.2007, 09:16
- Re: Arbeit für Alle? Ausbeutung! Lohn für Alle? Gerechtigkeit! / Und Freiheit - schaumermal, 25.04.2007, 10:22
- Re: Arbeit für Alle? Ausbeutung! Lohn für Alle? Gerechtigkeit! / Und Freiheit - Student, 25.04.2007, 11:21
- Re: Arbeit für Alle? Ausbeutung! Lohn für Alle? Gerechtigkeit! / Und Freiheit - bernor, 25.04.2007, 13:34
- Re: Arbeit für Alle? Ausbeutung! Lohn für Alle? Gerechtigkeit! / Und Freiheit - schaumermal, 25.04.2007, 10:22
- Re: Arbeit für Alle? Ausbeutung! Lohn für Alle? Gerechtigkeit! - Prinz - nereus, 25.04.2007, 09:19
- Re: Arbeit für Alle? Ausbeutung! Lohn für Alle? Gerechtigkeit! - Prinz - Cujo, 25.04.2007, 10:00
- Arbeit! Müßiggang! Ausbeutung! Alles wirbelt durcheinander - prinz_eisenherz, 25.04.2007, 18:11
- Arbeit für alle - Golden Boy, 25.04.2007, 14:51
- Re: Arbeit für Alle? Ausbeutung! Lohn für Alle? Gerechtigkeit! / Und Freiheit - Student, 25.04.2007, 09:16
- Arbeit für Alle? Ausbeutung! Lohn für Alle? Gerechtigkeit! - prinz_eisenherz, 25.04.2007, 07:38
- Re: Grundeinkommen - Wohlstand für alle - Oldy, 24.04.2007, 21:45
- Re: Wenn schon"Sozialstaat", bringt GE nur Vorteile - dottore, 25.04.2007, 10:35
- Re: Wenn schon"Sozialstaat", bringt GE nur Vorteile / Randbedingungen - Student, 25.04.2007, 12:52
- Re: Wenn schon"Sozialstaat", bringt GE nur Vorteile / Randbedingungen - dottore, 25.04.2007, 14:58
- Re: Wenn schon"Sozialstaat", bringt GE nur Vorteile / Randbedingungen - Student, 25.04.2007, 12:52
- Re: Wenn schon"Sozialstaat", bringt GE nur Vorteile - dottore, 25.04.2007, 10:35
- Die Gefahren sind zu groß - Gabriela, 25.04.2007, 23:23
- Dann kann ja ein schleimiger IG-Metaller wieder kassieren... - LenzHannover, 26.04.2007, 01:35
- Geburtsmillionär - Toby0909, 24.04.2007, 17:11
Re: Wenn schon"Sozialstaat", bringt GE nur Vorteile / Randbedingungen
-->Hi Hardy,
Glückwunsch! Genau richtig erkannt.
>Ein bedingungsloses (!) Grundeinkommen würde die Randbedingungen (hier einen Extragruß an Euklid) derart krass verändern, daß m.E. Ceteris-Paribus-Rechnungen zu keinem sinnvollen Ergebnis führen.
So ist es. Das HWWI-Paper spricht selbst von einer"Schockphase", über die sich nichts Konkretes aussagen lässt. Der Knackpunkt ist natürlich - wie immer - die Auszahlung vor Einzahlung. Nehmen wir eine GE-Übertragung per 1. eines Monats an, beginnend mit dem 1. Januar (wann sonst, denn die GE-Bezieher, die weder Übertrags-Konten haben noch"Ersparnisse" und schon mal am 1. d.M. die Miete abdrücken müssen, usw.) mit ca. 50 Mrd Euro an, dann müssen diese schlank vorfinanziert werden, da am 1. d.M. die Steuerkassen leer sind; insofern ist der im HWWI-Paper genannte"ausgeglichene" Staatshaushalt ex definitione eine Chimäre.
>Ich bin schon einigermaßen erstaunt über Deine Darstellung. Ich vermutete schwere Ironie Deinerseits, aber da habe ich wohl falsch vermutet. Oder doch nicht?
Ich habe nur das HWWI-Modell vorgestellt. Und das hat gegenüber dem bisherigen Sozialstaatsgebahren einen Einspar-Vorteil (Verwaltung entfällt). Dabei vermindert sich die Vorfinanzierungssumme um diesen Betrag. Dagegen steht freilich, dass zahlreiche"Sozialleistungen" heute über den Monat gestreckt ausbezahlt werden (z.B. Kindergeld je nach Schlussnummer vom ca. 3. bis zum ca. 20. eines Monats, ALG I am Monatsende), beim GE aber alles auf den 1. d.M. vorgezogen werden muss, was diesen Spareffekt mindert. Das HWWI ist auf das Datumsproblem bei den Auszahlungen überhaupt nicht eingegangen.
>Mit einem bedingungslosen Grundeinkommen werde ich zum echten Eigentümer meines Grundstückes, der Staat würde auf das Obereigentum quasi verzichten, jedenfalls für den Fall, daß gewisse Größenordnungen eingehalten werden und nicht plötzlich neue (oder erhöhte) Zwangsabgaben ins Spiel kommen.
>Zwar fordert der Staat Zwangsabgaben (Grundsteuer u.ä.) von mir, ich werde aber vorher mit dem Abgabengut ausgestattet.
Und woher hat es der Staat VORHER?
>Verteidigung leistet weiter der Staat, und eine Kranken- und Pflegeversicherung bekomme ich als Sahnehäubchen dazu.
Ja, alle drei Sahnehäubchen müssen nur leider vorfinanziert werden, z.B. Wehrsold am 15. d.M. Bei Beamten immer der 1. d.M.
>Das kann nur voll in die Hose gehen, jedenfalls m.E.
Es geht in die Hose, weil die Steuern - wie immer und überall - später an den Staat eingezahlt werden (es muss erstmal eine Besteuerungsbasis bestehen,"Vorauszahlungen" hin oder her) als dieser das GE auszahlen muss.
>Ein hochinteressantes Experiment, aber setze Dich bitte dafür ein, daß es in einem anderen Land gestartet wird.
Ich setze mich überhaupt nicht ein. Es gibt schon einige Länder bzw. Teilstaaten, die damit rumgurken (Brasilien, USA). Das Ganze läuft letztlich auf die berühmte"negative Einkommensteuer" hinaus (u.a. Milton Friedman), aber die muss logischerweise bezahlt werden, bevor"positive Einkommensteuern" eintreffen können. Das alte Problem der Verwechslung von VORHER mit NACHHER.
>Du verlierst doch wohl nicht Deine eigenen Erkenntnisse aus den Augen, die Wirtschaft wird/wurde herbeigezwungen.
Keineswegs. Je mehr"Sozialstaat" desto weniger Zwang.
>Und nu soll es auf einmal auf freiwilliger Basis laufen?
Es würde besser laufen (z.B. Wegfall von Arbeitsmarkt-Rigiditäten, Gewerkschaften,"Eck-" oder"Mindestlöhnen") und die Veranstaltung"Staat" möglicherweise stretchen.
Lieben Gruß zurück!

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