Tagchen Dottore, ich wusste ja gar nicht, daß Du Dich auch an...

verfasst von Spirit of JürgenG, 23.01.2001, 13:39

dem intellektuellen gegen-Windmühlen-Anrennen bezüglich Fischer und Trettin beteiligst. Siehst Du da einen Sinn drin, oder willst Du nur krampfhaft Agressionen in Dich reinfressen (sorry, aber so liest sich Dein Text)?

Die Fakten sind relativ einfach:

- die Sache ist 25 Jahre her
- Fischer hat mindestens soviel Fähigkeit wie Kohl, Probleme auszusitzen und er hat eine ebensolches Machtstreben. Freiwillig zurücktreten wird er niemals.
- Für Trettin gilt das abgeschwächter.
- Schröder kann sich einen weiteren Rücktritt nicht leisten, und schon gar nicht den von Fischer und er wird deswegen weder den einen noch den anderen fallenlassen.
- Fischer ist nachwievor beliebtester Politiker Deutschlands und das nicht trotz seiner"Gewaltvergangenheit", sondern wegen . Je mehr die Schwarzen darauf einschlagen, desto mehr festigen sie die Position Fischers.

Schön ist das übrigens beim tiefschwarzen Merz zu beobachten, der liebend gern seine eigene Jugend von tiefster Biederkeit in eine Art Rebellion ummünzen würde. Ich denke er hält sich genau deswegen auch in der Diskussion zurück (hoffe hier irre ich mich nicht, verfolg es nicht so).

Damit ist quasi klar, daß die Versuche Fischer abzusägen praktisch aussichtslos sind, die bei Trettin eigentlich auch. Und damit bleiben ein paar Hoch-Intellektuelle übrig, die seit jeher ein etwas schräges Verhältnis zum Thema Gewalt haben, und Ihr eigenes Verhältnis dazu gerne auf den Satz"Gewalt ist immer das falsche Mittel" beschränken würde, ohne Ihre eigene Gewaltbereitschaft zu reflektieren. Diese Gewaltbereitschaft kommt hier in den Diskussionen übrigens durchaus zum Vorschein, und zwar massivst und auch mit Androhung physischer Gewalt.

Ich persönlich ziehe jemanden in Führungspositionen vor, der wie Fischer seine Erfahrungen gemacht hat und die innewohnenden Gefahrenen kennt, als einer der ständig von"Gewalt ist das falsche Mittel" redet und keinen Schimmer von seinem eigenen Gewaltpotential hat

Sorry, wenn ich mich hier mehr auf Fischer konzentrier, aber die Trettin-Sache habe ich nicht verfolgt, und ich denke mal Deine Meinung unterscheidet sich nicht wesentlich bei beiden.

Wenn Du Dich an dem Thema festbeissen willst, nur zu. Ansonsten würde ich Dir vorschlagen Deine Intelligenz konstruktiver einzusetzen.

Gruss Juergen



>
>Da der"klammheimliche Freude"-Text von"Mescalero" in der Debatte um Herrn T. eine Rolle spielt, aber niemand sich die Mühe macht, da etwas tiefer zu bohren, hier ein Hinweis aus der Britannica:
>>Apache
>farmer-raider Indians of the North American Southwest who, under
>such leaders as Cochise, Mangas Coloradas, Geronimo, and
>Victorio, figured largely in the history of the region during the latter
>half of the 19th century. Their domain extended over what is now
>east central and southeastern Arizona, southeastern Colorado,
>southwestern and eastern New Mexico, western Texas, and, in
>Mexico, northern Chihuahua and Sonora states. This distribution is a
>recent one. The ancestors of the Apache (and the Navajo)
>apparently were from the far north, for the Apachean languages are
>distantly related to other Athabascan languages spoken in Canada.
>These ancestors probably did not reach the Southwest until AD
>1000 or later. Some Apachean peoples are known to have been in
>the Southwest prior to the 15th century, but as late as 1700 Plains
>Apache farmers were still living along the Dismal River in Kansas.
>With the introduction of the horse, these and other Plains Apache
>were severely pressed south and west by the Comanche and Ute.
>>Culturally, the Apache are divided into Eastern Apache, which
>include the Mescalero (da sind sie!), Jicarilla, Chiricahua, Lipan, and Kiowa
>Apache, and Western Apache, which include the Cibecue,
>Mimbreño, Coyotero, and Northern and Southern Tonto or
>Mogollon Apache.
>>Characteristic of both Eastern and Western
>Apache, with the exception of the Kiowa Apache (see Kiowa), was
>the lack of a centralized tribal organization. The band, an
>autonomous collection of small local groups within a given locality,
>was the primary political unit as well as the primary warring and
>raiding unit.
>*** Ah, klingt just wie die 68er organisiert waren."Small local groups". S.E. der Herr Minister des Auswärtigen spricht inzwischen sogar von einer Art Palette von WGs in seinem Haus. Und wie er damals"raidete", konnten wir anhand diverser Bilder gut studieren. In Kampfstellung den Bullen erwarten, diesen auflaufen lassen und dann druff! Und die"Autonomen" - sie sind immer noch well & alive!
>>The strongest headman of the local groups was
>recognized as an informal chief, and several bands might be united
>under one leader. Chieftainship was thus not generally hereditary.
>*** Klassisches Grünen-Prinzip bis heute."Informal chief" der Grünen ist wer wohl?!
>>The Apache subsistence pattern was based partly on hunting and on
>gathering wild plant foods, partly on farming, and partly on raiding;
>but the proportion of each varied greatly from tribe to tribe.
>*** Raiding. Ja, das ist die just die"Gewalt", von der man sich inzwischen"distanziert" hat. Und die Idee mit den"wild plant foods" - klingt wundervoll nach"naturbelassener Nahrung" (womit sie sogar Recht haben).
>>The Jicarilla farmed fairly extensively, growing maize and other
>vegetables, but also had adopted part of the Plains Indians reliance
>on bison hunting. The Lipan of Texas, who were probably originally
>a band of Jicarilla, had largely given up farming and were, therefore,
>more mobile than the Jicarilla. The Mescalero (da sind sie wieder!) were influenced by the Plains Indians, but their chief food staple was the mescal plant (hence the name Mescalero).
>*** Damals Mescal, bei den 68ern Haschmich. Der beste Mescal heute: Gegend um Oaxaca, besonders Mitla. Und wo bleibt mein schwarzer Afghan?!
>>The Chiricahua were perhaps the most nomadic and aggressive of the Apache west of the Rio Grande, raiding into northern Mexico, Arizona, and New Mexico
>from their strongholds in the Dragoon Mountains. The Western
>Apache appear to have been more settled than their Eastern
>relatives, with considerably more emphasis on farming, though they
>did raid, frequently with various Yuman tribes.
>*** Raids, raids, raids!
>*** Und: MOST AGRESSIVE!
>*** Und da kommt die Pappnase T. daher und will uns erklären, der Mescalero-Brief sei eine"Distanzierung" von der Gewalt gewesen.
>*** Der Mann tritt Wahrheit und Gemeinwohl mit den Füßen!
>>Although the Apache wars were among the fiercest fought on the
>frontier, the Apache had attempted to be friends of the Spanish, the
>Mexicans, and, later, the Americans. As early as the 17th century,
>however, Apache were raiding Spanish missions, and the Apache
>may have been partial instigators of the Pueblo Revolt of 1680 (see
>Pueblo Indians). In 1858 a meeting between Americans and
>Chiricahua Apache took place at Apache Pass in the Dragoon
>Mountains, resulting in a peace that lasted until 1861, when Cochise
>went on the warpath. This marked the beginning of the Apache and
>Navajo wars, a quarter-century confrontation between U.S. military
>forces and the Indians of the Southwest.
>>Despite their adept use of swift horses and their knowledge of the
>terrain, the Indians were outmatched by the superior arms of the
>federal troops.
>*** Heute:"Superior arms" of German Government...
>>The Navajo surrendered in 1865 and agreed to
>settle on a reservation in New Mexico. The Apache ostensibly
>followed suit in 1871-73, but large numbers of warriors refused to
>yield their nomadic ways and to accept permanent confinement.
>Thus, intermittent raids continued to be led by such Apache leaders
>as Geronimo and Victorio, evoking federal action once more.
>*** Das waren dann die"Ausläufer" wie RAF... Auch"Stadtnomaden" passt nicht schlecht.
>>The last of the Apache wars ended in 1886 with the surrender of
>Geronimo and his few remaining followers. The Chiricahua tribe was
>evacuated from the West and held as prisoners of war successively
>in Florida, in Alabama, and at Ft. Sill, Okla., for a total of 27 years.
>*** Das Strafmaß für die RAFler hat sich inzwischen als milder dargestellt.
>*** Wir werden also wieder Mal vera...t!
>*** Wo bleiben die Jüngeren von uns? Wir Älteren wissen längst Bescheid.
>Gruß ins Dunkel!
>d.


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• off-Topic: Mescalero &amp; I.E., die Herren Minister Trittin und Fischer - dottore, 23.01.2001, 00:33
  • Re: off-Topic: Mescalero - aber die Fairness gebietet es - nereus, 23.01.2001, 09:12
    • Re: off-Topic: Mescalero - aber die Fairness gebietet es - Dr. Quandt, 23.01.2001, 10:21
      • Re: off-Topic: Mescalero - aber die Fairness gebietet es - nereus, 23.01.2001, 12:20
    • Auf jeden Fall - BF, 23.01.2001, 10:21
      • Entschuldigung.. - black elk, 23.01.2001, 10:52
        • Re: Entschuldigung.. - Uwe, 23.01.2001, 11:15
          • Re: Entschuldigung.. - Baldur der Ketzer, 23.01.2001, 11:56
            • Re: Entschuldigung.. - Uwe, 23.01.2001, 12:13
          • Re: Entschuldigung.. - black elk, 23.01.2001, 14:02
            • Re: Entschuldigung... - Uwe, 23.01.2001, 15:31
              • Re: Entschuldigung...Zerbrecht euch doch nicht die Köpfe... - Cujo, 23.01.2001, 16:33
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  • Tagchen Dottore, ich wusste ja gar nicht, daß Du Dich auch an... - Spirit of JürgenG, 23.01.2001, 13:39
    • Re: Tagchen Dottore: Etwas in diesem Sinne wollte ich ihm auch schreiben.... - Josef, 23.01.2001, 13:51
    • Re: Hallo, Geist,... - Baldur der Ketzer, 23.01.2001, 14:27
      • Geist an Ketzer - Spirit of JürgenG, 23.01.2001, 16:01
  • Re: off-Topic: Mescalero &amp; I.E., die Herren Minister Trittin und Fischer - almoehi, 23.01.2001, 14:55