Interessante Kiste, dieser Austausch mit Dir!

verfasst von MausS, 14.05.2007, 14:43

-->Und gleich vornweg: wenn Du in's Deteil gehst, stimme ich Dir fast immer zu, ich hab' halt grob bzw. sehr grob verallgemeinert.

>>Beide hatten die gleichen Hintermänner, die gleichen Finanziers, die gleiche ideologische (kommunistische) Grundausrichtung.
>Na, also bei Hitler eine kommunistische Grundausrichtung zu sehen, das ist dann doch etwas staerker ueberzogen. Innerhalb der sozialitischen und kommunistischen Ideologien, die zweifellos einige jedoch wenige grundliegende Gemeinsamkeiten haben, ist der Nationalsozialismus Hitlers das pure Gegenstueck zum Internationalkommunismus Stalins.

Genau das meinte ich: Hitlers Ideologie wurde von den großen Steuermännern im Hintergrund zur zweiten Seite EINER Medaille entwickelt, deren andere Seite eben Stalins Regime verkörperte. Die Masse fühlte sich so automatisch entweder der einen oder der anderen Seite verbunden - ohne dabei (heimtückischerweise) zwischen Alternativen zu wählen. AH war eh nur als Sprachrohr und Buhmann gedacht, wollte sich aber mit dieser Rollenzuteilung lange nicht abfinden. Seine Versuche der aktiven Mitgestaltung und Einflußnahme sind ja in allen wesentlichen Punkten gescheitert, Stalin wurde schließlich von seinen CoL-Brüdern bestens über ihn auf dem Laufenden gehalten, und nicht umgekehrt (!) - erst als auch diese sich mit AH verschätzten (Zweifrontenkrieg) lag prompt auch Stalin falsch. Er glaubte letzten Endes seinen westlichen Logenbrüdern mehr als seinen Kundschaftern. Ich behaupte, daß widerum Hitler persönlich (besonders anfangs) etwas ganz anderes vorschwebte, als dann herausgekommen ist. Man könnte auch formulieren, die"Sache" sei ihm über den Kopf gewachsen.

>>Letzteres dürfte für viele heutige Menschen ob der staatlich verabreichten Hirnwäsche völlig neu klingen, aber Hitlers NationalSOZIALISTISCHE Deutsche ARBEITERPARTEI war lediglich eine Konkurennzpartei zur KPD, wenn auch auch eine sehr entschiedene - und die damals siegreiche.
>Die Konkurrenz der NSDAP zur KPD war nicht der marginalen Gestalt, wie es heute in der BRDDR/N-DDR z.B. zwischen schwarzen, gelben, roten und gruenen Parteien zugeht, die ideologischen Unterschiede zwischen NSDAP und KPD waren bei weitem groesser, das fing zwischen beiden schon allein mit nationalen Perspektiven einerseits und internationalen Perspektiven andererseits an.
>>Das Menschenbild beider Parteien glich sich ja auch wie ein Ei dem anderen: der Einzelne zählt nix, die Idee ist alles, der Führer bestimmt, Gegner werden liquidiert.
>Das ist nicht falsch, was Du da schreibst, dennoch war der Grundwert des Einzelnen in Hitlers Drittem Deutschen Reich auf alle Faelle und zumindest bis vor den Kriegsbeginn im September 1939 deutlich hoeher bewertet wie das in Stalins Russland seit dessen Machtantritt gehandhabt wurde.

Hätten Hitler, und vor allem aber seinen höheren"Angestellten" (die in vielen Belangen faktisch ein"Eigenleben" entwickelten) die unermeßlichen Weiten Sibiriens als praktisch uneinnehmbares und (fast) uneinsehbares Hinterland zur Verfügung gestanden - die Sache mit den KZ's hätte sich anders entwickelt.
Als ehemaliger DDR-Systeminsider und 1988 mit aller persönlicher Konsequenz Flagge zeigender"Dissident" weiß ich eines ganz genau: Honecker und seine Helfershelfer wären in einer DDR, die 300 - 400 Kilometer weit weg von der BRD ihre Grenze gehabt hätte, ganz, GANZ, wirklich GANZ ANDERS mit ihren Untertanen umgesprungen! Nix da mit friedlicher"Wende", es wäre Blut in Strömen geflossen - und hätte volle KZ (!) gegeben - denn die waren ja für diesen Fall bereits bis ins Detail geplant: welche Flächen und Gebäude wo mit welcher Kapazität und Ausstattung, wer kommt in welches hinein - dafür gab es spätestens seit den 80er Jahren fortlaufend (!) aktualisierte Listen, es war festgelegt, wer wo wen bewacht (um die Anonymität zwischen Bewachten und Bewachern zu sichern und die Entmenschung der Wärter zu befördern) usw. usf.

Es ist nun einmals so, daß Diktaturen ab einem bestimmten Punkt ihrer Verwirklichung eine zunehmende Eigendynamnik entwickeln.

>Das ist durchaus verstaendlich, Du solltest Dich allerdings einmal etwas tiefer mit Stalins GULAGs und Hitlers KZs auseinander setzen, speziell auch deren strategische Zweckgebungen bei deren Gruendungen und deren weiterer Verlauf im Zeitablauf, und Du wirst zwischen beiden in deren ersten 5-7 Betriebsjahren z.T. gewaltige Unterschiede finden.

siehe vorstehender Absatz

>... jedoch muesste ich selbst zwischen Hitlers und Stalins Reich waehlen und bliebe mir keine andere Wahl, dann wuerde ich mich erst 99 Male fuer Hitler und erst dann 1 Mal fuer Stalin entscheiden.

In dieser Not ich ebenso.

>Maus, Du musst nicht glauben, dass ich ein Nazi oder Sozi oder Kommi oder sonst irgend eine Figur aus der gesamten Sozen-/Kommunistengilde bin,...

Kam mir nie in den Sinn.

>>und sein Reich auch nur einen Deut besser gewesen ist als Stalins.
>Man kann nicht Aepfel mit Birnen vergleichen.

Naja, das stimmt schon irgendwie, aber in vielen Situationen und für bestimmte soziale Gruppen war ganz sicher die Wichtung von Unterschieden mehr als völlig marginal. Auch wo man selbst unter konkreten Umständen hineingerät oder hin verscchlagen wird, oder sich hinbegibt um sein Menschsein auch ethisch zu behaupten, wer weiß das schon im Voraus?

>Fakt ist, und daran ist nicht zu ruetteln, dass sich das Deutsche Reich im Januar 1933 in einer recht bescheidenen Lage befand, in das es vor allem durch Versailles und verschiedene Ereignisse und Entscheidungen in den 20-er Jahren des vorigen Jahrhunderts gerade auch durch starke zionistische Einfluesse hineinmanoevriert worden war.
>Fakt ist weiterhin, dass Hitler ab dem Januar 1933 in den folgenden 7 Jahren Korrekturen anstrebte wie auch durchsetzte, die Versailles 1919 und die darauf folgenden Jahre bis zum Januar 1933 weitestgehend neutralisierten.
>Fakt ist auch, dass Hitler bis Ende August 1939 ueberhaupt keinen Krieg wollte, und er wollte bis ins Spaetfruehjahr 1941 weder einen Krieg mit den Englaendern noch mit den Russen fuehren, auch das steht voellig ausser Frage.
>Vermutlich hat Hitler schon im Sommer/Herbst 1940 geahnt, trotz seiner militaerischen Erfolge in Polen wie Frankreich, dass das Deutsche Reich in der gewaltigen Muehle zerrieben werden wird, die die City of London aufgebaut hatte. Der Grund seiner Ahnung hat sehr wahrscheinlich darin gelegen, weil die Englaender trotz Kriegszustand seit dem 5.9.1939 keinerlei ernsthafte Angriffsversuche auf das Deutsche Reich unternahmen und auch keinerlei Anstalten dazu aufzeigten (Churchill wurde durch die CoL zurueckgehalten), sodass Hitler annehmen musste, dass der Waffengang gegen Russland unvermeidlich sein wuerde, dabei sich das Deutsche Reich wie auch Russland etwas mehr oder weniger stark aufreiben und schwaechen wuerden, was wiederum anderen Kriegsvorteile bringen wuerde.
>Der Flug von Rudolf Hess, Hitlers Stellvertreter in personam, im Fruehjahr 1941 nach England war der letzte ganz grosse Versuch Hitlers, der den Aufmarsch Stalins Russland an dessen Westgrenzen in diesem Zeitraum deutlich beobachten konnte, mit den Englaendern Frieden zu schliessen, aber die CoL wollte das nicht, und Churchill war his masters voice only.

Da gehe ich komplett mit - aber im weiteren Verlauf folgte eine teilweise zwingend logisch erscheinende Eigendynamik, insbesondere weil sich unter dem immer mehr zunehmenden Druck der äußeren Mächte die scheinbar feste ideologische Bande zwischen den Regimefunktionären und Amtsträgern als Bande persönlicher Macht-, Geltungs- und Bereicherungsbegierden entpuppte. Wie Menschen halt so sind, wenn sie von der leine gelassen werden...
.
Was im stalinschen Sowjetrußland ebenso war, und was Stalin zugegebenrmaßen um Größenordnungen (!) rigider maßregelte. Wenn man denn überhaupt unvoreingenommen den Oberschurken zwischen diesen beiden ausmachen wöllte, wäre dies ohne jeden Zweifel und mit unendlichem Vorsprung Stalin, Hitler spielte eigentlich in einer Liga darunter (was immer noch schlimm genug - wenn zu weiten Teilen auch historisch unvermeidlich, weil, sogar"völkerrechtlich", aufgezwängt - wie von Dir besschrieben - war).

>>Stalin verfügte über weitaus größere soziale, territoriale und materielle Ressourcen, er konnte sein Regime daher leicht eine Nummer größer aufziehen und war in seinen Welteroberungsplänen bereits wesentlich weiter. Das mag den Unterschied ausmachen, einen anderen kann ich nicht erkennen.
>Hitler hatte auch nicht die Absicht, die Welt erobern zu wollen,...

Am Anfang ganz sicher nicht, aber wenn er den Krieg samt Nachkriegsordnung hätte tatsächlich gewinnen können (was praktisch unmöglich war), hätte es praktisch genau darauf hinauslaufen müssen.

>>Einer von beiden sollte der sichtbare Kopf der beabsichtigten Weltdiktatur sein -
>Ach woher denn, Stalin wie Hitler waren instrumentalisierte Marionetten ganz anderer Strippenzieher mit der Endfadenausrichtung in der CoL, beide waren nur als Vorarbeiter fuer dieses Ziel auserkoren.

Naja eben: sie waren (und sind es für die Masse bis heute noch) die sichtbaren Trottel-Monster.

>>Die Wahrheit ist immer einfach.
>Das wuerde ich jetzt nicht unterschreiben, die Wahrheit kann sehr komplex und difficil sein, das ist auch abhaengig vom Thema.

Klar, an dieser Stelle wird's philosophisch - und Unrecht hast Du aus Deinem Blickwinkel ja nun auch wieder nicht.
Ich bleibe hier aber trotzdem bei meiner Sicht, betone jedoch noch einmal ausdrücklich:

>>Sie ist nur sehr, sehr schwer zu erkennen...

Was allerdings nicht an der Natur des Universums liegt, sondern an unseren manipulierten Gehirnen.

Beste Grüße

mauss

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