Re: du hast es auf den Punkt gebracht:

verfasst von Fremdwort, 17.05.2007, 13:58

-->>Hi.
>>>Das Produktionsmittel des Staates ist sein Staatsvolk mit Hab und Gut, über das er das direkte oder indirekte Eigentum hält (indirekt = Obereigentum).
>>Könnte ich das irgendwie von dir amtlich schriftlich bekommen?
>Denk Dir das Staatsvolk wech - was für ein PM hätte ein leerer Staat dann?

Alles, was sonst auch vom Staatsvolk als PM benutzt wird. Maschinen, Hilfsstoffe,...

>>Dann bekommt der Fiskus von mir jeden Monat nämlich nur noch ein grosses Paket Scheisse und gut ist. Mehr kann ich als PM nämlich nicht akkumulieren!
>Jeder akkumuliert. 10jähriger mit Null-Erträgen vs. derselbe als Top-Manager (Chefarzt usw.) mit 10 Mio p.a. Da hat sein Body mächtig akkumuliert. Genau wie bei Unternehmen, die bei Null anfingen und heute Milliarden scheffeln.

Individuen akkumulieren kein Geld. Das sehe ich jedes mal auf dem Topf, oder ich habs noch nicht begriffen, wie das geht:)
Eigentlich akkumulieren sie nur diverse Pflanzendünger und erhalten die Art. Geld ist ausschliesslich Tauschmittel, welches erst mit dem Warentausch ins Spiel kommt.
Nicht monetaristisch betrachten, sonst wirds nicht klar.

>>Sollte er ebenso meine Arbeitskraft nutzen wollen, wäre ich ausschliesslich Konsument und kein PM.
>Jede Arbeitskraft wird besteuert. Besteuert wird nicht nur der Konsum zum Lebenserhalt. Den Konsumenten als solchen (steuerfrei) gibt es nicht.

Was willst du jetzt mit Steuern? Entweder will er meine Akkumulationsprodukte und mich als PM oder meine Arbeitsprodukte, dann bin ich Konsument, kein PM.
Ob das monetär oder in Sachform geschieht, sei dahingestellt.

>>Und was ist dann bitte"der Staat"?
>Na die Jungs, die Dich über Steuern, Gebühren usw. ausbeuten, d.h. sich Deinen Mehrwert aneignen. Mehrwert? Wie könnte es den ohne Geld geben? Und wer hat's Geldmonopol? Denk mal drüber nach. In Stämmen (= ungleich Staat) gibt's kein Geld - ergo keinen Mehrwert.

Es ist nicht richtig, dass es keinen Mehrwert ohne Geld gäbe, da dieser sich als"Aneignung unbezahlter Arbeit" definiert. Ich denke aber, du nutzt diesen Begriff anders als ich.
Auch in Stämmen gibt es privilegierte, welche sich anderer Arbeit ohne zutun angeeignet haben.

>>Für mich ist es noch immer Machtinstrument der herschenden Klasse,
>Herrschende Klasse? Papperlapapp. Schrempp, Kleinfeld, Merkel? Hintermänner? Wer sollte das sein?

NieMANNd. Er ist Struktur. Als Grundlage die Staatsverfassung mit ihren drei Säulen Legislative, Exekutive und Jurisdikative. Ich verstehe darunter ausschliesslich Struktur ohne materiellen Inhalt. Werkzeug derer, die ihn nutzen.

>>also was anderes als Gemeinwesen und ebenso keine Personengruppe.
>Gemeinwesen - wat'n dat? Eine Klasse ohne Personen? Wie bitte?

Gemeinwesen ist alles von öffentlichem Belang. Stadtverwaltung, Krankenwesen,....

>>Er ist Struktur und Struktur braucht keine PM.
>Und lebt demnach von?

Von was auch? Struktur ist kein Konsument.

>>Benutzt aber eine Struktur PM, dann herrschz diese Struktur über das Staatsvolk --> das Kapital eben. `
>Staatsvolk = Kapital des STAATES.

Ein Unsinn, das Volk als PM --> wozu? Für wen denn, wenn nicht für sich selbst?

>>Das ist absolut hirnrissig, denn auch die vermeintlich herrschenden zwingt es, sich diesem unterzuordnen.
>Wer zwingt konkret wen?

Hier gehts zum dialektischen Determinismus: eine Warenform (Kapital) gibt den Ton an.

>>Über den restlichen Stoppelacker möchte ich aber nicht noch hinwegroden.
>Stopppelhopppelpoppel + Gruß!

Gruß

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• Kapitalismus als Kettenbrief - Elmarion, 14.05.2007, 09:57
  • Grundsätzlich richtig, hat aber dottore doch schon recht plastisch erklärt... - Der Einarmige Bandit, 14.05.2007, 10:27
    • Re: Grundsätzlich richtig, hat aber dottore doch schon recht plastisch erklärt... - Elmarion, 14.05.2007, 10:42
      • Re: Grundsätzlich richtig, hat aber dottore doch schon recht plastisch erklärt... - chiron, 14.05.2007, 10:46
  • Re: Kapitalismus als Kettenbrief / schön bei dottore abgeschrieben...... - - Elli -, 14.05.2007, 10:37
    • Na, was sag ich doch: Gut abgekupfert ist halb erfunden;-) (o.Text) - sensortimecom, 14.05.2007, 11:14
    • Re: Kapitalismus als Kettenbrief - Ich kann mich auch heute noch... - Tassie Devil, 14.05.2007, 16:31
      • Das ist nicht der einzige. Die Welt ist VOLL mit Kettenbriefsystemen aller Arten - sensortimecom, 14.05.2007, 19:20
      • Quod licet... (-; - Vanitas, 14.05.2007, 19:30
      • Staatlich sanktionierter Kettenbrief läuft halt garantiert mindestends 60 Jahre. - Taxass, 15.05.2007, 02:12
        • Re: Staatlich sanktionierter Kettenbrief läuft halt garantiert mindestends 60 Jahre. - Tassie Devil, 16.05.2007, 06:56
      • Re: Kapitalismus als Kettenbrief - Ich kann mich auch heute noch... - Turon, 15.05.2007, 04:12
        • Re: Kapitalismus als Kettenbrief - Ich kann mich auch heute noch... - Tassie Devil, 15.05.2007, 12:20
    • Sorry - das bezweifle ich mittlerweile - Turon, 15.05.2007, 04:04
      • @Turon - chiron, 15.05.2007, 11:29
        • Re: @Turon - sensortimecom, 15.05.2007, 17:12
          • Re: @Turon - apoll, 15.05.2007, 21:03
      • Re: Sorry - das bezweifle ich mittlerweile / ja? - - Elli -, 15.05.2007, 12:39
    • Warum abgeschrieben? Was ist wenn Robert von Heusinger = dottore ist? (o.Text) - prinz_eisenherz, 15.05.2007, 09:34
      • Du meinst also,.... - ufi, 15.05.2007, 15:50
        • Du meinst also,..... Nein, nein, war nur mal eine kleine Hörprobe:)) - prinz_eisenherz, 15.05.2007, 18:28
  • Re: Kapitalismus als Kettenbrief -- er liegt so daneben wie die anderen. - Fremdwort, 15.05.2007, 16:12
    • Re: Kapitalismus als Kettenbrief -- er liegt so daneben wie die anderen. - zureich, 15.05.2007, 17:21
      • Re: Kapitalismus als Kettenbrief -- er liegt so daneben wie die anderen. - Fremdwort, 16.05.2007, 14:34
    • Re: Schuldenqualität etc. - dottore, 15.05.2007, 19:54
      • Re: du hast es auf den Punkt gebracht: - Fremdwort, 16.05.2007, 14:45
        • Re: du hast es auf den Punkt gebracht: - dottore, 16.05.2007, 18:57
          • Re: du hast es auf den Punkt gebracht: - Fremdwort, 17.05.2007, 13:58