Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Geld ist M1, ja, und nur M1 ist Geld!

Re: Geld ist M1, ja, und nur M1 ist Geld! - Ja doch

verfasst von Tassie Devil, 24.05.2007, 16:08

-->>Hallo Tassie,

Hi Katze,

>>Bargeld und sofort fällige Sichteinlagen sind für Dich Geld (M1). Mit dem Begriff M1 hättest Du dann das Geld verdoppelt, denn der Sichteinlage des Bankkunden sollte das Bargeld gegenüber stehen, sprich das Bargeld ist die Sichteinlage.
>
>*Terminologie-Probleme, ich schrieb sofort faellige Sichteinlagen als Buchgeld, und das ist Bargeld, das zuvor einbezahlt/eingelegt wurde, sich demgemaess nicht mehr im Besitz des Bankunden befindet, sondern dann als Option auf jederzeit auszahlbares unfristiges Bargeld weiter gebucht wird.*

>Gebucht wird auf zwei Seiten Tassie.

Ja natuerlich, klar doch!

>Wenn nun den sofort fälligen Sichteinlagen nicht das Bargeld bei den Banken gegenüber steht, was dann?

Schon mal davon gehoert, dass das Abheben groesserer Bargeldsummen aus geschaeftsbankorganisatorischen Gruenden bitteschoen rechtzeitig zuvor angekuendigt werden muss, bevor der Bankkunde mit seinem Sattelschlepper vorfahren kann?

Unter Rechzeitigkeit verstehen die Geschaeftsbanken in der Regel 12-24 Stunden.

>Evtl. Forderungen wie Schuldverschreibungen, weil die Bank dieses Geld weiterverliehen hat? Dann hättest Du bei der Bank im Aktiven die Schuldverschreibungen (Forderungen der Bank) und im Passiven die sofort fälligen Einlagen des Kunden (Verbindlichkeiten der Bank). Das Geld selbst liegt allerdings dann in der Hand eines Dritten. Somit hätte der Kunde mit den sofort fälligen Sichteinlagen nur eine Option auf Geld, wie Du es definierst und abgegrenzt hast.

Entfaellt. Der Mechanismus mit der Bargeldversorgung der MFIs laeuft ueber eine Art Poolingsystem zwischen der ZB/LZBs und den MFIs, welches buchungstechnisch nur zwischen diesen beiden Gruppen gefuehrt wird, die Bargeldhaltung der MFIs (Kasse) laeuft entkoppelt zu den M1-Buchgeldkonten der Bankkunden.

>*Bargeld und Sichteinlagen (zuvor eingelegtes Bargeld) stehen sich schon"gegenueber", da wird nichts doppelt gezaehlt, nur keine Bange!*
>Wenn sich Bargeld und Sichteinlagen wirklich gegenüber stehen, müsste die ausgegebene Summe des Bargeldes den Sichteinlagen der Banken entsprechen und nicht zusammen addiert werden. Sobald Bargeld ausbezahlt wird, reduziert sich im gleichen Umfang auch das sofort fällige Sichteinlagenkonto und damit einseitig dein Geld M1. Wo bleibt dann aber die Gegenbuchung?

Nein, Interpretationsirrtum Deinerseits. Der Begriff des"Gegenueberstehens"
ist so zu interpretieren, dass sich das Sichteinlagenkonto und das"Bargeldkonto" des Bankunden in dessen Geldboerse oder Kasse additiv ergaenzen und nicht spiegeln!

Geld = M1(Bargeld in saemtlichen Geldboersen + Kassen + Geldstruempfen + Sparschweinen +...) + M1(Alle MFI Giro-Buchgeldkonten derer Kunden)

>>Wäre das Bargeld nicht vorhanden, ständen sich bei den Banken Forderungen und Verbindlichkeiten gegenüber.

s.o., die Bargeldversorgung laeuft entkoppelt.

Du hast recht, wenn Du meinst, gaebe es kein Bargeld, dann staenden sich restlos alle existierenden monetaeren Forderungen und Verbindlichkeiten nur innerhalb des Bankensystems in den Geldmengenaggregaten M1-M3 gegenueber, was eine Vollklarsichtverglasung bei hoechster Transparenz aller natuerlicher wie juristischer Personen entspricht, die Inhaber von 1-n M1-Konten sind.

>*Moment, Bargeld ist auch eine, allerdings nicht personengebundene, Forderung, naemlich auf Leistung.*
>Und diese Leistung ist zu erbringen um über kürzere oder längere Wege die für das Bargeld eingesetzte Verbindlichkeit auszulösen. Bargeld ist für mich nichts anderes als von der Bundesbank zerschnipselte Verbindlichkeiten.

Ja, richtig, Verbindlichkeiten der ZB, die jeweils eingesetzt als Zahlungsmittel zediert (weitergereicht) werden.

>*Es gibt keinen Tausch wie auch immer im gesamten Finanznetz, es gibt da nur Transaktionen (Buchungen) als Eigentumsuebertragungen, die immer aus jeweils 2 Teilen bestehen, naemlich Eigentum/Konto A minus und Eigentum/Konto B plus. Das Ganze laeuft im Rahmen des Staatsobereigentums und der Untereigentuemer (das"Eigentum") der juristischen und natuerlichen Personen ab.*
>Es ist mir schon klar, dass eine Transaktion (Buchung) immer! aus 2 Teilen besteht. Nur was möchtest Du! mir (als Halter des Eigentum/Kontos A minus) anbieten, damit ich mich verschulde bzw. mein dort liegendes Guthaben reduziere?

Ich moechte Dir garnichts anbieten, Deine Urschuld treibt Dich schon allein dazu, Deine Guthaben sinnvoll anzubringen. [image]

>Wäre das Bargeld nicht vorhanden, ständen sich bei den Banken Forderungen und Verbindlichkeiten gegenüber. Wie würde deiner Meinung nach eine Erhöhung der Geldmenge alleine durch den Handel mit den Forderungen und Verbindlichkeiten aussehen? Ein Tausch wäre möglich wie z.B. die Bank tauscht ihre Forderung (Staatsanleihe) gegen meinen Lohnanspruch (Unternehmen mit Guthaben auf der Bank).
>*Deine Frage ist sehr problematisch und konkret nicht zu beantworten, weil Du die Fristigkeiten der"Geldmengen" M1 - M3 nicht beachtest, im uebrigen, welches Geldmengenaggregat meinst Du mit der Erhoehung, M1?
>Die Forderung einer Bank in Form einer Staatsanleihe unterliegt in aller Regel einer anderen Fristigkeit wie Deine Lohnforderung gegen ein Unternehmen mit seinerseits Forderungen gegen eine Bank.*
>Geld - M1 ist in meinem Beispiel nicht mehr vorhanden.

Das ist ein rein theoretisches und hypothetisches Beispiel, das in der Realitaet nicht funktioniert, das haben schon die Kommunisten vor laaaanger Zeit mal versucht, das Geld M1 (damals nur Bargeld) abzuschaffen und sind damit fuerchterlich auf ihre Schnauzen gefallen.

>Vielleicht wäre ein Beispiel angebracht, welches die Fristigkeiten nicht zu berücksichtigen braucht? Evtl. eine einjährige Schuldverschreibung gegen einjähriges Festgeld. Wie sieht hier deine Transaktion (kein Tausch?) aus?

Das ist eine Transaktionskette von mehreren Transaktionen, die alle ueber M1 laufen muessen, denn nur M1 besitzt die Faehigkeit des Bezahlens!

>Wie Du oben siehst, komme ich alleine schon mit deiner Definition von M1 nicht zurecht. Auf diese bauen dann aber M2 und M3 auf. Interessant hierzu wäre auch die Ansichten der Bundesbank und der EZB bei Wikipedia:
>Die Deutsche Bundesbank definierte:
>· M1: (1998: 910,2 Mrd. DM) Bargeldumlauf und Sichteinlagen (unterliegen keiner Kündigungsfrist und stehen deshalb jederzeit als Zahlungsmittel zur Verfügung);

Ja, also, ganz einfach: die 910,2 Mias in 1998 als M1 summierten sich aus saemtlichem Bargeld (Banknoten und Muenzen) als Gesamtsumme, das die BuBa bis zu diesem Zeitpunkt emittiert hatte (schliesst den obigen Bargeldpool ein, soweit das Bargeld sich im Besitz der MFIs befand) plus die Summe saemtlicher Sichteinlagen auf allen Giro-Konten saemtlicher MFIs.

Exakt das ist Geld, das Geldmengenaggregat M1, weil damit und nur damit die Steuerschulden bezahlt werden koennen, entweder mit Bargeld M1 an Staatskasse bar oder mit Giral-Buchgeld M1 bei den MFIs per Ueberweisung von Giro-Konto M1 Steuerzahler minus an Giro-Konto M1 Staatskasse plus.

>und
>Für M1 bis M3 definiert die Europäische Zentralbank:
>· M1: (Aug. 2005: 3.267 Mrd. Euro) Sichteinlagen der Nicht-MFIs sowie Bargeldumlauf ohne die Kassenbestände der Kreditinstitute (MFIs);
>LG
>katzama

Gruss!
TD

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Mahmud Ahmadinedschad drucke täuschend echtes Falschgeld... - Cichetteria, 18.05.2007, 22:11
- Welt-Quatsch - kosh, 18.05.2007, 22:50
  - Re: CIA -Falschgeld? - Holmes, 19.05.2007, 14:59
    - Solange es im Ausland umläuft kann es nicht erkannt werden, - Taxass, 20.05.2007, 02:47
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        Re: Geldemittieren gegen heisse Luft? - Tassie Devil, 21.05.2007, 15:05
        Re: Geldemittieren gegen heisse Luft? - Holmes, 21.05.2007, 18:51
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        Zinslose Geldausgabe durch den Staat - katzama, 22.05.2007, 09:57
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        Re: Zinslose Geldausgabe durch den Staat - katzama, 23.05.2007, 00:22
        Re: Rrruuummmmsss - Plummmppppsssssss! - Tassie Devil, 24.05.2007, 14:02
        Re: Rrruuummmmsss - Plummmppppsssssss! - katzama, 24.05.2007, 18:00
        Re: Geldemittieren gegen heisse Luft? - Holmes, 22.05.2007, 16:16
        Re: Geldemittieren gegen heisse Luft? - Tassie Devil, 22.05.2007, 22:15
        Re: Geldemittieren gegen heisse Luft?- Tassie - Holmes, 23.05.2007, 17:30
        Re: Geldemittieren gegen heisse Luft?- Holmes - Tassie Devil, 24.05.2007, 08:15
        Re: Alternatives Geld/Staatsmodell- Tassie - Holmes, 05.06.2007, 10:10
        Re: Alternatives Geld/Staatsmodell- Tassie - Fremdwort, 05.06.2007, 16:56
        Re: Alternatives Geld/Staatsmodell- Tassie - Holmes, 05.06.2007, 22:12
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        Re: Alternatives Geld/Staatsmodell- Tassie - Holmes, 15.06.2007, 15:24
        Re: Alternatives Geld/Staatsmodell- Holmes - Tassie Devil, 17.06.2007, 13:26
        Re: Alternatives Geld/Staatsmodell- Tassie - Holmes, 20.06.2007, 16:22
        Re: Solange es im Ausland umläuft kann es nicht erkannt werden, - Taxass, 21.05.2007, 00:08
        Re: Solange es im Ausland umläuft kann es nicht erkannt werden, - Tassie Devil, 21.05.2007, 10:49
        Re: Solange es im Ausland umläuft kann es nicht erkannt werden, - Taxass, 21.05.2007, 11:36
        Re: Einfach doppelt - Tassie Devil, 22.05.2007, 11:31
        Geld ist M1? - katzama, 23.05.2007, 10:19
        Re: Geld ist M1, ja, und nur M1 ist Geld! - Tassie Devil, 24.05.2007, 09:26
        Re: Geld ist M1, ja, und nur M1 ist Geld! - Wirklich? - katzama, 24.05.2007, 12:27
        Re: Geld ist M1, ja, und nur M1 ist Geld! - Ja doch - Tassie Devil, 24.05.2007, 16:08
        Re: Geld ist M1, ja, und nur M1 ist Geld! - Ja doch - katzama, 24.05.2007, 22:55
        Re: Geld ist M1, ja, und nur M1 ist Geld! - Ja doch - Berichtigung - katzama, 25.05.2007, 08:10
        Re: Geld ist M1, ja, und nur M1 ist Geld! - Ja doch - Tassie Devil, 25.05.2007, 11:37
        Nur mit Bargeld sind Investitionen und Konsum möglich. - katzama, 05.06.2007, 15:07
        Re: Nur mit Bargeld sind Investitionen und Konsum möglich. - Tassie Devil, 06.06.2007, 18:12
        Re: Nur mit Bargeld sind Investitionen und Konsum möglich. - katzama, 07.06.2007, 01:37
        Re: Nur mit Bargeld sind Investitionen und Konsum möglich. - Divinum, 07.06.2007, 02:32
        Re: Nur mit Bargeld sind Investitionen und Konsum möglich?. - Tassie Devil, 08.06.2007, 06:53
    - Re: CIA -Falschgeld? - dottore, 20.05.2007, 14:13
      - Re: CIA -Falschgeld? dottore - Holmes, 20.05.2007, 18:22
        Re: CIA -Falschgeld? dottore - dottore, 20.05.2007, 18:33
        Re: CIA -Falschgeld? dottore - Holmes, 20.05.2007, 18:54
        Re: CIA -Falschgeld? dottore - dottore, 21.05.2007, 14:55
        Re: Noch bessere / neuere Zahlen: - dottore, 21.05.2007, 18:38
        Re: Noch bessere / neuere Zahlen: - Holmes, 21.05.2007, 19:02
- Und mit den Blüten, werden die Russischen Nuklearhilfen bezahlt? - XERXES, 19.05.2007, 01:26
- Re: Mahmud Ahmadinedschad drucke täuschend echtes Falschgeld... - GutWettertrader, 19.05.2007, 12:36