Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Zur Zeitgeschichte

Re: Zur Zeitgeschichte - @TassieDevil

verfasst von Divinum, 24.05.2007, 23:00

-->Hi Tassie,

ich kürze den Beitrag mal ein Stück ab, um ihn wieder übersichtlicher zu machen. Da in vielen Punkten Konsens herrscht, sind manche Teile sowieso überflüssig geworden. Im übrigen kehre ich das mit der Farbmarkierung mal um und setze deinen vorherigen Beitrag in blaue Farbe, damit sich das mit späteren Antworten nicht vermischt.

>TassieDevil: Dieses insgeheime Handeln Hitlers fuer fremde Interessen ist in dieser Diktion ausschliesslich und nur auf die Loesung der europaeischen Judenfrage anwendbar, es gibt definitiv keinen anderen Bereich, bei allen meinen Recherchen bin ich auf keinerlei Hinweise wie auch immer gestossen, zu dem diese Diktion auch nur annaehernd passen wuerde oder auch nur koennte.

Schön, es verkürzt die Diskussion, dass wir hier nur in einem sehr eng begrenzten Kontext zu reden brauchen. Meine Meinung dazu ist, dass Hitler auch hier nicht für fremde Interessen gehandelt hat. Hitler wollte die Juden aus Deutschland draussen haben. Das war Hitlers ureigenstes Interesse. Dass die Zionisten einen Judenstaat gründen wollten, am liebsten auf palästinensischem Boden, war eine Art"Interessenskomplement". Aber dass hier Hitler"für fremde Interessen" gehandelt haben soll, scheint mir weit hergeholt zu sein. Hitler wollte die Juden möglichst aus Deutschland raushaben und die Zionisten wollten die Juden möglichst nach Palästina reinhaben. Das passte halt gut zusammen, aber mehr auch nicht.

>TassieDevil: Den zweiten Punkt meines graduellen Einspruchs betrifft den deutsch-sowjetischen Nichtangriffspakt vom 23./24. August 1939. Hierbei bleibe ich bei meiner Ansicht, dass die temporaere Interessenssymbiose Hitler-Stalin gewichtiger war wie die zweifellos vorhandene Interessensabgrenzung beider Laender, weil m.E. letztendlich der Druck zu Verhandlungen, den dieser Vertrag auf Polen ausueben musste, den Ausschlag dabei gibt. Dass Polen sich hiervon dennoch nicht sonderlich beeindruckt zeigte, an seiner Ostgrenze nunmehr auch von Stalin bedroht zu sein, vermag ich nur damit zu erklaeren, dass man in Warschau groessenwahnsinnig geworden bereits sehr stark abgehoben hatte, und dass das tatsaechlich so war, dafuer gibt es ja auch noch andere beweisende Anschaungsunterrichtsbeispiele.

Eine Interessensymbiose zwischen der UdSSR und dem Deutschen Reich gab es nur scheinbar. Stalin war in Wirklichkeit an einem Interessensausgleich mit Deutschland überhaupt nicht interessiert. Stalin wollte nur Ã-l ins Feuer gießen, damit die nicht-kommunistischen Länder sich in einem Krieg gegenseitig schwächen. Währenddessen ließ er insgeheim fleißig für die Weltrevolution rüsten.

Dass Polen sich nicht sonderlich von dem Pakt beeindruckt zeigte, liegt vor allem daran, dass sie überhaupt nicht wussten, dass sie jetzt auch von der Ostseite her bedroht waren. Sie kannten das geheime Zusatzprotokoll nicht, wie auch der Buchautor Schultze-Rhonhof in seinem Vortragsvideo sagt. Es wurde ihnen von der US-Regierung, die ja wollte, dass ein Krieg in Europa ausbricht, vorenthalten. Stattdessen wurden nochmals die Hilfeversprechen im Falle eines deutschen Angriffs wiederholt, um Polen anzustacheln. Aber das mit dem Grössenwahn der Polen stimmt auch zum Teil, eindeutige Beweise gibt es in der Tat genügend.

>TassieDevil: Ich habe in meinem Archiv u.a. ein eBook vorliegen mit dem Titel „Hitler’s Auslandsfinanzierung“. Dieses eBook umfasst 94 Seiten, die in unsortierter Reihenfolge aufgefuehrten Quellen beginnen bei Nummer 1 mit Wolfgang Benz und Enden bei Nummer 66 Dieter Rueggeberg.

Ja, das ebook kenne ich. Das gibt es auf der Internetseite luebeck-kunterbunt.de zum Download. Der Inhalt der Seite besteht ausschließlich aus Verschwörungstheorien, von denen viele definitiv falsch sind. Der Autor"Dieter Rüggeberg" hat ein Buch mit dem Titel"Geheimpolitik - Der Fahrplan zur Weltherrschaft" geschrieben, das vor realitätsfremden Theorien geradezu trieft. Ich finde diese Literatur ist nicht ernstzunehmen.

>TassieDevil: Agenten des langjährigen preußischen Innenministers Carl Severing hatten seit 1929 aber auch Verhandlungen Hitlers mit US-Bankiers im Berliner Hotel Adlon beobachtet...

Entschuldige mal, aber diese Quelle ist total unglaubwürdig. Der SPD-Abgeordnete Carl Severing war einer der erbittertsten Gegner der NSDAP. Damals wurde von Severing und seinen Genossen als Wahlkampf-Schmutzkampagne gegen die NSDAP die Behauptung aufgestellt, Hitler arbeite mit den Kapitalisten zusammen. Diese Lüge wurde vor allem deshalb verbreitet, weil die ehemaligen links-wählenden Arbeitermassen in immer größerer Zahl zur NSDAP überliefen. Hier mal das Titelblatt einer Ausgabe der linkspolitischen"Arbeiter Illustrierte Zeitung" (AIZ) von 1932:

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Außerdem zeigt mir die Aussage, dass"ein Agent" (welcher Agent?) angeblich Hitler im Berliner Hotel Adlon mit US-Bankiers mit Hitler"beobachtet" (Warum hat er keine Fotos von Hitler mit den US-Bankiers als Beweis gemacht? Wäre doch eine extrem wirksame Progaganda gegen die NSDAP. Vor allem, wenn er dies seit 1929, also über mehrere Jahre hinweg beobachtet hat, hätte doch mal irgendein Beweis auftauchen müssen) hat, dass Severings Behauptung ein absoluter Fake ist.

>TassieDevil: Im uebrigen, woher denn anders als letztendlich von der CoL Rothschildgruppe, die die aus historischen Gruenden nach wie vor in ihren Haenden haltenden Enden der Faeden auch in die anglosaechsische US-Kolonie zog, soll denn ansonsten fast das gesamte Finanzierungsvolumen Hitlers zwischen etwa Ende 1929 und etwa Mitte 1933 wie auch noch spaeter hergekommen sein?

Die Frage, woher denn das Geld letztendlich gekommen ist, ist nicht restlos geklärt. Dass es nicht restlos geklärt ist, heißt nicht, dass man die Finanzierung deshalb letztlich den Verschwöreren der City of London zuzurechnen hat. Auch hier sollte man auf dem Teppich bleiben.

>TassieDevil: Hmmm, huestel, reicht Dir der zuvor zitierte Minimalauschnitt aus meinem 4GB Archiv, dass Du damit Dich nunmehr zu der Ansicht durchringen koenntest, dass an meiner Feststellung, Hitler habe zweifellos gewusst, auf was er sich da einlasse, nicht nur Haut und Knochen sondern auch eine recht ordentliche Portion Fleisch und Fett dran ist?

Entschuldige, aber dein"4 GB Archiv" imponiert mir nicht und zwar aus mindestens zwei Gründen. Erstens ist mein Archiv an pdf-Ebooks momentan 8,64 GB groß (fast alle zum Thema Wirtschaft, Politik & Geschichte) und zweitens kommt es nicht auf die Quantität der Quellen an bzw. wie groß das Quellenarchiv ist, sondern welche inhaltliche Qualität die Quellen haben. Ich glaube an deiner (<s>Feststellung</s>) These des Einlassens mit der City ist weniger dran als Haut und Knochen, ich bin davon überzeugt, dass da nichts dran ist.

>TassieDevil: Ja, aber diese beiden genannten Familiendynastien [Rothschild/Warburg] waren seit jeher immer eng zusammen und haben kooperiert, enger, wie viele das zu traeumen vermoegen. Ich bin mir jetzt nicht sicher und muesste das erst nachschauen, aber nach meiner Erinnerung waren Paul wie auch Max Warbung bereits in ihren jungen Jahren von Rothsschild protegiert.

Kann sein, dass Warburgs von Rothschild schon früh unterstützt wurde. Gegenseitige Unterstützung ist in jüdischen Kreisen üblich.

Zum Thema"internationaler kreditärer Geldkettenbrief": >TassieDevil: Bitte informiere Dich hier im Forum in den nicht wenigen Beitraegen zum Thema „Das kreditaere Geldsystem ist ein Kettenbrief“, erst neulich gab es zu diesem Thema wieder einen Thread. Der Umstand, dass in den USA nach zuvor rund 80 jaehriger Abstinenz Ende 1912 wiederum eine ZB namens FED gestartet wurde, legte den Grundstein fuer den von mir erwaehnten internationalen kreditaeren Geldkettenbrief, aber erst mit der Gruendung der BIZ/BIS 1929 in Bern wurde diesem System das Dach aufgezogen.

Aha, also die Geschichte von der Federal Reserve. Ich habe mich darüber mehr als genug informiert. Die Story vom"internationalen Geldkettenbrief" ist totaler Bullshit.

>TassieDevil: Im uebrigen, die FED steht im Eigentum privater FMIs, deshalb ist sie privat und nicht „privat“.

Das ist nicht so ganz richtig. Dass die Federal Reserve MFIs als private Anteilseigner hat, weiß ich auch schon seit Urzeiten. Ich habe mich längere Zeit mit dem Thema auseinandergesetzt und weiß, dass hier oft maßlos übertrieben wird. Es ist zum Beispiel eine Tatsache, dass die Notenbankgewinne der Fed fast ausschließlich an den Staatshaushalt abgeführt werden und nicht an die"Privatbesitzer". Beispiel: Im Jahre 2005 beliefen sich die Gewinne der Fed auf ungefähr 22 Milliarden US-Dollar. Davon erhielt die US-Treasury 21.468 Mill. USD und die Privaten 781 Millionen USD. Damit wurde an den Staat 96,36% des Notenbankgewinns ausgezahlt und an die"Geldkettenbriefleute" 3,64% des Fed-Gewinns. Hier gilt es außerdem zu beachten, dass sich die Anteile an der Fed auf viele Geschäftsbanken verteilen wie bspw. die Citibank, JPM, Bank of America usw.. Wenn jeder von denen - mal rein spekulativ - zu ca. 10% beteiligt ist, dann wären das ca. 78 Millionen US-Dollar Zusatzeinnahmen im Jahr pro Bank. Die JP Morgan Chase hat im Jahr 2005 ca. 8.483 Millionen Dollar Gewinn erwirtschaftet. Gehen wir davon aus, dass ca. 78 Millionen davon Fed-Dividende sind, dann wären das weniger als 1% des Gesamtgewinns von JPM für das Jahr 2005.

Desweiteren wollte ich noch anmerken, dass die Macht der Notenbanken von vielen Leuten total überschätzt wird. Die Notenbanken haben fast überhaupt keine Macht.

>TassieDevil: Zum Thema FED kann ich Dir die Lektuere von Edward „Des“ G. Griffin „Die Kreatur von Jekyll Island“ empfehlen.

Kenn ich schon seit vielen Jahren. Total übertriebene Verschwörungstheorien.

>TassieDevil: Die Zahlen des Verbraucherpreisindex sind in der Tat imponierend, aber wenn ich das Zitat Churchills jetzt zitiere, dass er „keiner Statistik traue, die er nicht selbst gefaelscht hat“, dann ahnst Du schon, dass ich mindestens 1 As im Aermel habe.

Dass Churchill gesagt hat:"Ich traue keiner Statistik, die ich nicht selbst gefaelscht habe" ist nicht bewiesen. Es handelt sich hier lediglich um ein Gerücht. Außerdem ist es kein Gegenargument, höchstens eine"Killerphrase". Erst recht bei Inflationsraten halte ich Fälschungen für so ziemlich ausgeschlossen. Ferner stammen die Zahlen von der Deutschen Bundesbank. Du lagst mit deiner Aussage definitiv falsch.

>TassieDevil: Die Statistik ist vermutlich voellig richtig, nur tragen die Zahlen das Problem in sich, dass durch administrierte Preisstops wie auch administrierte Preissubventionen bei den Verbraucherpreisen die Inflation sich andere Auslaesse und Ventile suchte.

Administrierte Preisstops gab es soweit ich weiß fast nur im Bereich der Landwirtschaft. Hier wurden von der Reichsregierung sog."Preiskommissare" eingesetzt. Das hatte aber auch seinen Grund in der vorherigen Politik der Weimarer Republik. Die Preiskommissare passten aber nur auf, dass niemand wucherte. Subventionen gab es damals sicherlich genauso wie heute auch. Deine Aussage mit"anderen Auslässen und Ventilen" halte ich schon wieder für reine Spekulation. Für mich zählen die Zahlen der Deutschen Bundesbank allerdings mehr als dir von dir aufgestellten Vermutungen und Theorien. Deine Aussage halte ich ganz einfach für falsch. Im Deutschen Reich gab es keine"hohe Inflation", soviel steht fest.

>>Goebbels war einer der Verursacher - wenn nicht sogar der Hauptverursacher - dieser Vorgänge. Aus dem Tagebuch von Dr. Goebbels geht allerdings vor, dass Hitler über diese Vorgänge gegenüber Goebbels sehr wütend war. Dass Goebbels ursächlich für die Ausschreitungen war, bestätigt übrigens auch Hermann Göring in seiner Aussage vor dem IMT im März 1946.
>TassieDevil: Ja, das ist alles die offizielle Lesart der Nacht zum 10.11.1938, bekannt unter dem Namen Reichskristallnacht.

Nein, das ist nicht die offizielle Leseart. Das ist die Leseart der privaten Tagebucheintragungen von Joseph Goebbels. Die Tagebücher von 1938/39 hat übrigens David Irving in den Moskauer Archiven ausfindig machen können. Die Tagebücher sind echt. Nach offizieller Leseart waren die Ausschreitungen in der Reichskristallnacht (heute fälschlicherweise gar"Reichsprogromnacht" genannt) von Hitler in Auftrag gegeben worden, was völliger Humbug ist. Hitler hatte damit garnichts zu tun. Das bestätigt sowohl Göring vor dem IMT - dessen Aussagen ich im übrigen für sehr glaubwürdig halte - als auch die Tagebucheintragungen von Goebbels selbst und weiterhin zahlreiche andere Dokumente.

>TassieDevil: Ich erachte diese Traenengeschichte als unwichtige Marginalie, ich bilde mir auch kein Urteil darueber, ob Hitler tatsaechlich in Traenen ausbrach oder nicht, das kann sein, es kann aber auch nicht sein. Du hast Deinen letzten Absatz einleitend damit begonnen, wieder einiges richtigstellen zu muessen. Vergleiche ich meinen Text im Absatz zuvor mit Deinen anschliessenden Ausfuehrungen, dann bringst Du zweifellos weitere Details zu dem von mir zuvor angesprochenen, die allesamt korrekt sind. Jedoch, Deinen Erweiterungen, Erlaeuterungen, Erklaerungen und Ergaenzungen vermag ich nichts zu entnehmen, was meinen Text richtig stellen wuerde, deshalb erschliesst sich mir nicht, was es an meinem Text zuvor richtig zu stellen gab, natuerlich ausnaehmlich des Umstandes, dass Du ihn ergaenzt hast.

Ja, das was dort explizit in Worten stand wollte ich auch primär nicht richtigstellen, auch wenn's ein wenig verzerrt dargestellt wurde. Das war aber eher sekundär für mich. Ich wollte vielmehr den dahinterstehenden"Geist" richtigstellen. Es ist ja gerade ein typisches Merkmal der modernen Propaganda hinter den Worten einen subtilen Geist zu schaffen. Die Menschen sollen ja nicht merken, dass ihre Geisteshaltung manipuliert wird, deshalb ist die ganze Sache auch unterschwellig hinter den Worten. Hier werden vor allem die syllogistischen Denkmechanismen des Menschen ausgenutzt. Der Mensch soll sich über eine von den Propgandisten vorsätzlich"konstruierte Information" wie in diesem Beispiel der"Nero-Befehl" oder den Jungsturm seine"eigenen" (in Wahrheit gelenkten) Vorstellungen machen und so vermeintlich eigenen Schlußfolgerungen kommen. Der Mensch glaubt dann, dass er sich seine"eigene Meinung" gebildet hat. Hier wäre die vermeintlich"eigene" Schlußfolgerung auf folgenden geistigen Vorgang zurückzuführen: Von Propagandisten gegebene"konstruierte Information": Hitler ließ Infrastruktur in Ostdeutschland zerstören ->Schlußfolgerung (Syllogismus)-> Hitler war ostdeutsche Bevölkerung egal ->Schlußfolgerung (Syllogismus)-> Hitler böse. In Wirklichkeit wurde ihm seine Meinung von den Propagandisten gebildet. Das ist der Trick der modernen Propaganda. Kann man ganz gut bei ZDF-History bewundern. Ziemlich hinterlistige Methode.

MfG - Divinum

Thread gesperrt

gesamter Thread:

Google-Video: Vortrag von Gerd Schultze-Rhonhof zur Vorgeschichte des 2.WK - Divinum, 15.05.2007, 21:05
- Re: 2.WK / mal sehen, wann das 'entfernt' wird (o.Text) - - Elli -, 15.05.2007, 21:55
  - Alle Nachtschwärmer aus dem Forum laden gerade herunter, z.Z aussichtslos. Raus! (o.Text) - prinz_eisenherz, 15.05.2007, 22:30
    - Re:wieso runterladen gucken geht doch auch so. Sehr interessanter Vortrag (o.Text) - Loki, 15.05.2007, 22:50
      - Erst um 06:45 Uhr konnte ich dem System ins Gesicht zurückschlagen ;) - prinz_eisenherz, 16.05.2007, 07:16
        Re: Erst um 06:45 Uhr konnte ich dem System ins Gesicht zurückschlagen ;) - Immo, 16.05.2007, 07:39
- Schweres Geschütz gegen den Tätervolk-Mythos und seinen kriegsgeilen... - Vanitas, 15.05.2007, 23:12
  - Re: Schweres Geschütz gegen den Tätervolk-Mythos und seinen kriegsgeilen... - Tassie Devil, 16.05.2007, 11:24
    - Tassies Geschichts-Sahnehäubchen, man dankt! (-; - Vanitas, 16.05.2007, 19:52
      - Re: Tassies Geschichts-Sahnehäubchen, man dankt! (-; - Tassie Devil, 17.05.2007, 09:13
    - Re: Schweres Geschütz gegen den Tätervolk-Mythos und seinen kriegsgeilen... - Divinum, 16.05.2007, 20:01
      - Re: PS - Kleine Korrektur - Divinum, 16.05.2007, 21:14
      - Re: Schweres Geschütz gegen den Tätervolk-Mythos und seinen kriegsgeilen... - Tassie Devil, 17.05.2007, 15:44
        Re: Zur Zeitgeschichte (langer Beitrag) - TassieDevil - Divinum, 20.05.2007, 22:28
        Re: Zur Zeitgeschichte (langer Beitrag) - TassieDevil - Der Husky, 20.05.2007, 23:15
        Re: Zur Zeitgeschichte (langer Beitrag) - TassieDevil - Divinum, 21.05.2007, 00:13
        Warum so kompliziert meine Herren? - Der Einarmige Bandit, 21.05.2007, 10:32
        Re: Warum so kompliziert meine Herren? - Tassie Devil, 21.05.2007, 16:23
        Re: Zur Zeitgeschichte (langer Beitrag) - Divinum - Tassie Devil, 24.05.2007, 10:17
        Re: Zur Zeitgeschichte - @TassieDevil - Divinum, 24.05.2007, 23:00
        Re: Zur Zeitgeschichte - @TassieDevil (Nachtrag) - Divinum, 25.05.2007, 00:40
        Re: Zur Zeitgeschichte - @Divinum - Tassie Devil, 28.05.2007, 22:14
        Re: Zur Zeitgeschichte - Addendum: Quellen zum eBook - Tassie Devil, 28.05.2007, 22:33
- HAMMER!!! Ein guter Mann. DAS nenne ich mutig - Taktiker, 16.05.2007, 01:29
  - Re: HAMMER!!! Ein guter Mann. DAS nenne ich mutig - Clarius, 16.05.2007, 01:36
- Schade, ein Kameraschwenk ins Publikum, nur alte Leute zu sehen, schlecht. (o.Text) - prinz_eisenherz, 16.05.2007, 07:22
  - Mehrere Schwenks, einige junge Leute und - MausS, 18.05.2007, 16:35
- zeitenwende im gehirn - mond73, 16.05.2007, 13:41
  - Welt und FAZ Das Buch stammt aus 2003 - hoerby, 17.05.2007, 12:58