Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Nur mit Bargeld sind Investitionen und Konsum möglich.

Re: Nur mit Bargeld sind Investitionen und Konsum möglich.

verfasst von katzama, 07.06.2007, 01:37

-->Hallo Tassie,

nicht erschrecken, die Katze ist es nur. ;-)

*Ok, zunaechst die Korrektur im Hinblick auf meine eindeutig verunglueckte Ausdrucksweise, dass die sofort faelligen Sichteinlagen nicht sofort faellig seien, das ist eindeutig falsch, weil nur Bargeld-Auszahlungen von sofort faelligen Sichteinlagen im Hinblick auf das vorraetige Bargeld einer Zeitfrist unterliegen koennen.
Das Bargeld ist Geld, weil es als Zahlungsmittel keiner Frist unterliegt und damit STZM ist, Steuerzahlungen werden im Bargeld angenommen.
Die sofort faelligen Sichteinlagen"als Buchgeld" sind Geld, weil sie als Zahlungsmittel (bargeldloses Zahlungsmittel) keiner Frist unterliegen und damit STZM sind, Steuerzahlungen mittels bargeldlosem Zahlungsmittel (Ueberweisung von sofort faelligen Sichteinlagen) werden gleichfalls angenommen.
Eine weitere Korrektur bzw. Klarstellung: Soweit in den Geld"mengen" M2 und M3 auch die Geld"menge" M1 enthalten ist, unterliegt letztere keinerlei Fristigkeit.*

Nun Tassie, wie können die Banken bargeldlose Überweisung ausführen, wenn sie kein Bargeld (zeitgleiche Auszahlung) mehr auf der Aktivaseite zur Verfügung haben? Da ja einem großen Teil der Sichteinlagekonten, Forderungen mit verschiedenen Laufzeiten auf der Aktivaseite gegenüberstehen, müssten logischerweise eine der Banken wohl eine dieser Forderungen als Überweisung an die zu überweisende Bank abtreten, wenn es da nicht das Hintertürchen ZB gäbe. Bedenke bei diesen Worten, dass ich zum besseren Verständnis von der Gesamtsumme der MFI-Bilanzen ausgehe.
Was ich mit meinen Worten sagen möchte: Eine Bank kann nur dann eine Auszahlung oder Überweisung vornehmen, wenn Sie auch genug Bargeld auf der Aktivaseite vorrätig hat (ZB lassen wir mal außen vor). Es kann also nur mit Bargeld, sei es als Deckung für eine Überweisung oder als Barzahlung die Steuerschuld beglichen werden. Somit ist M1 der Bargeldumlauf der ZB, da dieser ja zudem noch sofort fällig ist. Forderungen hingegen müssten erst bei der ZB als Pfand zu Bargeld gemacht werden.

>*In Deiner Aufzaehlung oben zu M1 hast Du die verzinslichen Bargeld-Kassenbestaende innerhalb der Geschaeftsbanken vergessen, jedoch, zu der Addition von Aktiva- und Passivaseiten, des einen Aktivaseite (Forderung) ist des anderen Passivaseite (Verbindlichkeit).*
>Bei meiner obigen Aufstellung handelt es sich um eine Gesamtaufstellung der Banken. Somit handelt es sich hierbei um die Summe der Kassenbestände der Banken. Diese habe ich absichtlich nicht hinzu addiert, da diese Summe den „sofort fälligen“ Sichteinlagekonten entsprechen müsste. Tut sie es nicht, stehen den sofort fälligen Sichteinlagekonten verschieden fristige Forderungen gegenüber. Damit wäre die „sofort fällige“ Sichteinlage auch nicht „sofort fällig“! Zudem befindet sich die Summe der Einlagekonten in der Bilanz auf der Passivaseite der Bank, während sich das Bargeld in der Bilanz bei den Banken auf der Aktivaseite wiederfindet.

*Weder die von der ZB emittierten Bargelder noch die Kassenbestaende saemtlicher Geschaeftsbanken stehen zahlensummarisch in irgendeiner Relation zu allen sofort faelligen Sichteinlagekonten bei allen Banken.*

Richtig und warum? Weil diesen sofort fälligen Sichteinlagekonten nicht Bargeld sondern Forderungen (evtl. Darlehen etc.) gegenüberstehen. Die Banken halten nur soviel an Bargeld im Hause, wie sie für einen reibungslosen Zahlungsverkehr benötigen. Alle anderen eingenommenen Gelder werden gegen Zinszahlungen weiter verliehen.

*Die mit -1 multiplizierte Summe aller Einlagekonten (Kunden-Forderungen!) einer Geschaeftsbank steht in deren Bilanz auf der Passivaseite als ihre Verbindlichkeit, ihren Kassenbestand Bargeld fuehrt die Bank auf der Aktivaseite.*

Die Summe aller Einlagekonten steht auf der Passivaseite der Geschäftsbanken auch ohne das sie mit -1 multipliziert wurde. Die Einlagekonten der Geschäftbanken stellen deren Verbindlichkeiten gegenüber den Kunden dar.

">Man bucht bei der Einzahlung von Bargeld auf das firmeneigene Sichteinlagekonto
>bei dem Unternehmen:
>Bankkonto an Kasse"
*erschliesst sich mir nicht.*
Der Unternehmer nimmt Geld aus seiner Kasse und zahlt es auf seinem Sichteinlagekonto ein. Er vermehrt mit obiger Buchung das in seinem Unternehmen geführte Konto Bank auf der Aktivaseite und vermindert das in seinem Unternehmen geführte Konto Kasse durch eine Buchung auf der Passivaseite.
>*die zustaendige Passivaseite gegen des Buchgeld M1 (Girokonten) als Forderungen eines jeden Bankkunden dieser Geschaeftsbank gegen sie findet sich hingegen ausschliesslich bei ihr auf ihrer Passivaseite als Verbindlichkeiten in Buchgeld M1 gegenueber ihren Bankkunden.*
>gegen? Da es sich bei dem Buchgeld M1 (Girokonten) um eine Verbindlichkeit bei der Bank - gebucht auf deren Passivseite handelt, kann es sich bei der zuständigen Gegenseite nicht um eine Passivaseite, sondern muss sich um eine Aktivaseite handeln.

*Richtig, den Verbindlichkeiten auf der Passivaseite der Bank stehen die gleichfalls von der Bank gefuehrten Girokonten der Bankkunden gegenueber, deren jeweilige Konstostaende sich auf den Aktivaseiten deren Bilanzen wiederfinden.*

Nein Tassie. Die von den Banken geführten Girokonten befinden sich auf der Passivaseite und stehen nicht dieser bei der Bank gegenüber. Es handelt sich dabei um die Verbindlichkeiten der Banken gegenüber ihren Bankkunden. Würdest Du die Girokonten der Bankkunden bei der Bank auf der Aktivaseite führen, so hätte die Bank eine Forderung gegenüber ihren Bankkunden. Es handelt sich hier aber um eine Verbindlichkeit! der Bank gegenüber ihrer Bankkunden! Der Bankkunde selbst bucht in seinen Buchhaltung sein Bankguthaben auf der Aktivaseite, da er ja auch eine Forderung gegenüber der Bank hat.

*Richtig, den Verbindlichkeiten auf der Passivaseite der Bank stehen die gleichfalls von der Bank gefuehrten Girokonten der Bankkunden gegenueber, deren jeweilige Konstostaende sich auf den Aktivaseiten deren Bilanzen wiederfinden.*
>Auf der Aktivaseite der Bundesbank? würde man deren Forderungen gegenüber den Geschäftsbanken (Banknotenausgabe) finden.

*Die Pfaender der Geschaeftsbanken gegen Banknotenemission der Bundesbank werden von der Bundesbank auf ihrer Aktivaseite gebucht, jedoch sind diese Pfaender keine Forderungen! (Wie denn auch!?)*

Wenn Du ein Darlehen z.B. für den Kauf eines Porsches benötigst, erhält die Bank von Dir den KFZ-Brief als Pfand. Zugleich erhöht sich bei der Bank deren Forderungskonto auf der Aktivaseite. Wie sieht es nun bei der ZB aus? Sie gibt an die MFI Banknoten aus und erhält als Pfand eine Forderung. Sie erhöht auf der Aktivaseite ihre Forderungen gegenüber der MFI.
Das Pfand dient als Absicherung für die Forderung der ZB, dass die Banknote auch wieder zu ihr zurück kommt.

>* Zufrieden, oder muessen wir doch in den Orkus der MFI Kreditgenerierungen, deren passivierte Eigentuemereinlagen, den Mindestreserven bei der ZB und dem"FRB" (Fractional Reserve Banking) hinabsteigen?*
>Ich bin nicht zufrieden. Tassie, ich sehe, dass den Bankkunden vorgegaukelt wird, dass ihr Geld auf den Sichteinlagekonten sofort fällig wäre.

*Ja, das ist es, die Inhalte aller Sichteinlagekonten sind sofort faellige Zahlungsmittel fuer den bargeldlosen Ueberweisungsverkehr, auch mit diesen Zahlungsmitteln wird bezahlt wie mit dem Bargeld, und es ist als Geld im Hinblick auf das Bezahlen dem Bargeld gleichgestellt.*

Hinter Überweisungen steht Bargeld. Wenn die Bank nicht mehr die nötige Bargeldmenge zur Verfügung hat, müsste sie eine ihrer den Sichteinlagen gegenüberstehenden Forderungen an die zu überweisende Bank abtreten (Ohne ZB). Wie ich schon schrieb. Es wird uns nur vorgegaukelt, dass die Sichteinlagekonten sofort fällig wären. Denke z.B. an eine Bankenkrise. Warum konnten die Banken nicht alle Kunden, welche ihre Einlagen auf den sofort fälligen Sichteinlagekonten liegen haben, bedienen?

>Währenddessen leihen die Banken dieses Bargeld immer wieder aus und verdienen sich durch die hereinkommenden Zinszahlungen ein goldenes Näschen.

*Die goldenen Banknasen entstehen seit sehr langer Zeit auf ganz andere Arten und Weisen als mit dieser Art von Geldverleihen, im uebrigen ist es piepegal, ob die Banken solches Bargeld zum Verleihen in ihrer Kasse haben oder nicht, Kredit fragt nicht primaer nach Bargeld.*

Kredit fragt nach einem Gläubiger und warum sollen hierfür nicht die Kunden der sofort fälligen Sichteinlagenkonten herhalten? Natürlich kann dieser Kredit auch überwiesen werden, nur muss hinter dieser Überweisung genug Bargeld bei der Bank vorhanden sein, s.o.. Wie die Bank das ihr anvertraute Bargeld auch anlegt um sich ein goldenes Näschen zuzulegen, ohne das Bargeld geht es nicht. Mit Bargeld wird ein Forderungs-/Verbindlichkeitspaar gefüttert. Als Abfallprodukt tritt das Bargeld wieder zum Vorschein, welches dann entweder in den Konsum (Investition) oder als Futtermittel für ein neues Forderungs-/Verbindlichkeitspaar bereit steht. Hierzu ist auch interessant, dass für jedes neue Forderungs-/Verbindlichkeitspaar Eigentum als Pfand zur Sicherheit der Banken eingesetzt werden muss. Was aber, wenn kein Eigentum mehr schuldenfrei ist (evtl. Amerika?) und der Staat seine Last nicht mehr tragen kann?

*Nein, Deine Ansicht, M1 entspraeche der Bargeldumlaufsumme ist schlicht ergreifend falsch.*

Nein Tassie. Ich lasse mich nur nicht von eingeführten Begriffen und deren zugeteilten Bedeutungen an der Nase herum führen. Nur Bargeld ist sofort fällig. Auch wenn denn Sichteinlagenkonten ein sofort fällig zugeteilt wird, heißt dem noch lange nicht, dass es so ist, s.o.. Wenn Du nun schreibst, die Bank kann jederzeit zur ZB gehen und Bargeld holen, so muss ich Dir sagen, dass Sie dafür als Pfand z.B. Forderungen aus M3 verwendet. Würdest Du aber nun M3 als sofort fällig ansehen?

>Allen anderen Sichteinlagekonten, für die kein Bargeld in der Bank vorhanden ist, stehen Forderungen in verschiedenen Fristigkeiten (evtl. ähnlich wie M2 und M3) gegenüber.

*Nein, den Sichteinlagekonten steht kein Bargeld in der Bank gegenueber, es gibt keinen synchronen Verlauf zwischen dem Bargeld und den Sichteinlagekonten, Forderungen koennen sofort mit dem Geld der Sichteinlagekonten im bargeldlosen Zahlungsverkehr bezahlt werden.*

Ok, noch mal. Bei der Bank in der Bilanz erscheint das eingezahlte Geld des Kunden auf der Aktivaseite als Bargeldkonto und auf der Passivaseite als Sichteinlagenkonto. Würde die Bank die eingezahlten Banknoten nicht weiter verleihen und der Kunde nichts abheben/überweisen, so würde dem Sichteinlagekonto auf der Passivaseite das Bargeldkonto auf der Aktivaseite bis zum Sankt Nimmerleinstag gegenüber stehen. Da die Bank daran interessiert ist, einen Ertrag zu erwirtschaften, verleiht sie einen Teil dieses Bargeld an weitere Kunden und baut damit ein Forderungs-/Verbindlichkeitspaar auf. Das Bargeld wird also im Auftrag des Kunden an eine andere Bank weiter geleitet (überwiesen). Deren Kasse(Aktiva) füllt sich und im gleichen Atemzug auch das Konto des Kunden auf deren Passivaseite.
Bei zweitem Satz bitte ich Dich um genauere Beschreibung des Sachverhaltes. Danke.

*Jeder Versuch des Beweises wird fehlschlagen, weil auch die Sichteinlagekonten das Zahlungsmittel Geld zum Inhalt haben*

Nun ich hoffe doch nicht, s.o..

>Da die gesamten M1-Girokonten nicht dem gesamten bei den Banken vorrätigen Bargeld entsprechen, stehen einigen dieser Konten Forderungspapiere gegenüber.

*Nein, es gibt keine synchronen Verlauf zwischen dem Bargeld und den M1-Sichteinlage-/Girokonten.*

Hierzu findest Du in der Bilanz der MFIs.
Aktiva: Bargeld, Forderungen
Passiva: Sichteinlagekonten etc. (Verbindlichkeiten)
Das eingezahlte Bargeld findest Du auf der Aktivaseite, die Sichteinlagekonten auf der Passivaseite. Willst du jetzt das auf der Aktivaseite befindliche Bargeld zu den auf der Passivaseite befindlichen Sichteinlagekonten dazu addieren um M1 zu ermitteln?

*Nein, absolutes Nein. Solange die Sichteinlagekonten ausreichende Inhalte aufweisen, kann jede Steuerschuld im bargeldlosen Zahlungsverkehr bezahlt werden, dazu bedarf es ueberhaupt keiner Bargelder oder Umwege ueber Bargelder.*

Siehe bereits hierzu Geschriebenes weiter oben. Danke.

*Fuer M1 gelten keinerlei Fristen (ausnaehmlich einer nicht ausreichenden Bargeldvorratshaltung fuer Bargeldauszahlungen wie oben beschrieben), deshalb koennen damit Steuern bezahlt werden, was auch als Bezahlung derselben Annahme findet, und damit ist M1 Geld.
Soweit die Geld"mengen" M2 und M3 die Geld"menge" M1 beinhalten, gelten fuer diesen Anteil keine Fristen, ansonsten unterliegen die restlichen Anteile Fristigkeiten, damit koennen keine Steuern bezahlt werden und somit sind sie kein Geld sondern"Optionen auf Geld", vor wie nach dem Ablauf ihrer Fristigkeiten.*

Wie Du selbst festgestellt hast, steht den gesamten Sichteinlagekonten nicht genug Bargeld bei allen MFIs gegenüber. Das eingezahlte Bargeld wurde also weiter verliehen. Die Bank hat nun weitere Forderungen mit verschiedenen Fristigkeiten. Diese kann sie zum Teil der ZB als Pfand überlassen und erhält dann hierfür Banknoten. Wenn Du es also aus der Sicht siehst, dass die Banken ja jederzeit zur ZB gehen und sich dort Bargeld holen können, so darfst Du einen großen Teil der gesamten Geldmenge als sofort fällig ansehen.

*Nein ganz einfach deshalb, weil Du von zinslosem Bargeld schriebst, die MFIs bezahlen jedoch der Bundesbank Zins fuer ihre Bargeldvorratshaltung.*

Wenn die MFI Zinsen für ihr Bargeld zahlen müsste, wie sieht es dann aus, wenn sie diese Banknoten an Dich weiter gibt? Musst Du dann für die erhaltenen Banknoten Zinsen zahlen? Zinsen musst Du wohl nur zahlen, wenn Du im Gegenzug zur Auszahlung der Banknoten einen Kredit bei der Bank aufgenommen hast. Für diesen Kredit zahlst Du Zinsen. Auch die MFIs nehmen sozusagen einen Kredit bei der ZB auf. Für diesen zahlen sie Zinsen. Im Gegenzug erhalten sie dann Bargeld, welches sie für einen höheren Zins als den, welchen sie der ZB zu zahlen haben, verleihen. Die Differenz ist die Marge der Bank.

>Laut deiner Aussage wird die Menge des bei den MFIs vorhandenen Bargelds genau kalkuliert. Mit deinen Worten bestätigst Du meine Vermutung, dass die MFIs eine bestimmte Menge an zinslosem Bargeld zur sofortigen Auszahlung bereit halten.

*Nein, Deine Vermutung ist falsch, es gibt kein zinsloses Bargeld von der ZB*

zinslos - s.o.. Wie sieht es mit dem Rest meiner Vermutung aus, wenn Du das Wörtchen „zinslos weglässt?

*Warum, und was waere, wenn der Sattelschlepper kurz vor der Filiale explodieren wuerde oder direkt zu einem Schaich nach Saudi-Arabien fahren wuerde?*

Warum - Weil ein Kunde sich einen hohen Bargeldbetrag, welcher sich auf seinem Sichteinlagekonto befindet, auszahlen lassen möchte.

Was wäre - Die Versicherung der Bank wird mit im Umlauf befindlichen Banknoten den Schaden bei Diebstahl (Scheich?) ersetzen. Explodiert der Geldtransporter, so reduzieren sich die im Umlauf befindlichen Banknoten. Deshalb vermute ich, dass in solch einem Fall (Totalverlust der Geldnoten durch Zerstörung) die ZB die Geldnoten ersetzt.

*Nein, Steuern koennen sowohl mit Bargeld wie auch mit den Zahlungsmitteln ohne Fristigkeiten auf den Sichteinlagekonten per bargeldlosem Zahlungsverkehr bezahlt werden.*

Für den bargeldlosen Zahlungsverkehr muss bei den Banken Bargeld vorhanden sein, s.o..

>Nun Tassie, ich sehe dies eher als dein Problem an. Wenn Du innerhalb der Bank das Sichteinlagekonto auf der Aktivaseite führst,

*Das habe ich nicht geschrieben, ich habe nirgendwo geschrieben, dass die Aktiva-Sichteinlagekonten der Bankkunden, die die Bank fuer ihre Kunden fuehrt und die ja in der Tat auf den Aktivaseiten der Kundenbilanzen stehen, auf der Aktivaseite der Geschaeftsbank gefuehrt werden.*

Du schribst: >“Jeder Bankkunde einer Bank hat in aller Regel bei ihr sein eigenes Aktiva-Sichteinlagenkonto, das die Bank fuer ihn fuehrt, und gegen alle Kunden- Forderungen aus allen diesen ggf. Millionen von Aktiva-Sichteinlagenkonten steht ein einziges Passiva-Verbindlichkeitenkonto der Geschaeftsbank dagegen, aus welchem sie alle Forderungen ihrer Kunden bedient.“
Zusammengefasst: Gegen! die Aktiva-Sichteinlagenkonten, welche die Banken für den Bankkunden führen, steht ein einziges Passiva-Verbindlichkeitskonto. Die Aktiva-Sichteinlagenkonten werden, so wie ich deine Worte interpretiere (gegen), dann auf der Aktivaseite geführt.

>so würde dies bedeuten, dass das eingezahlte Bargeld mit dem Sichteinlagekonto identisch ist. Dann dürfte die Bank kein Bargeld mehr an Kunden als Darlehen vergeben, da mit der Bargeldausgabe zugleich das Sichteinlagekonto des Kunden aufgelöst wird.

*Entfaellt wegen missinterpretierter Vorrausetzung.*

Sehe ich nicht so, s.o..

*Letzteres ist mir bekannt, allerdings habe ich noch nie auch nur ein einziges Sichteinlagenkonto eines Bankunden auf der Passivaseite einer Bankbilanz vorgefunden, geschweige denn Hunderttausende oder Millionen dieser Kundenkonten mit deren Sichteinlagen, Du etwa?*

Unter folgendem Link wirst Du einige in einer Gesamtsumme finden. Scrolle runter zu den Verbindlichkeiten. Dort wird Dir die Summe (Klick auf 15) der Verbindlichkeiten aufgeschlüsselt.
http://geschaeftsbericht.deutsche-b...zernabschluss/konzernbilanz.html

*In aller Regel wird bereits direkt bei der Bargeldentnahme aus der Kasse eine zweckaufklaerende Quittung hinterlegt, die als Nachweis fuer eine Bargeldentnahme spaeterem Buchungszweck zugefuehrt wird.*

Diese zweckaufklärende Quittung wird bei Geldausgang aus der Kasse auf ein durchlaufendes Konto gebucht. Die Gegenbuchung zu diesem durchlaufenden Konto erfolgt mit der Gutschrift der Bank auf selbiges Konto. Das durchlaufende Konto hebt sich auf und es bleibt die Buchung Bank an Kasse (Unternehmer) übrig.

>*Die Sichteinlagekonten werden als Kundenaktivakonten und nicht als Bankpassivakonten gefuehrt, denn wie sollen denn sonst bloss die ganzen bargeldlosen Ueberweisungen der Bankkunden untereinander gebucht werden und ueberhaupt, wie kaemen die Bankkunden bloss dazu, Bankpassivakonten auf der Aktivaseite ihrer Bilanzen zu fuehren?*
>
>Nun, das Bankpassivakonto ist für die Bank eine Verbindlichkeit. Für den Unternehmer ist dieses Konto eine Forderung gegenüber seiner Bank. Würdest Du das Sichteinlagekonto auf der Aktivaseite der Bank führen, hätte dann die Bank eine Forderung gegen ihren Kunden in der Hand, ähnlich der des Kunden
>gegenüber der Bank?
*Nein, s.o., die Bank fuehrt niemals die Sichteinlagekonten ihrer Kunden auf der Aktivaseite ihrer eigenen Bilanz!*
Richtig J
>Wenn die Bank das Bankpassivakonto auf der Aktivaseite führen würde, könnte sie, wie Du schreibst mit diesen Konto nach ihrem Gusto verfahren, denn es handelt sich dann um eine Forderungskonto. Da dieses Konto auf der Passivaseite bei der Bank geführt werden muss und es sich damit um Verbindlichkeiten der Bank gegenüber dem Kunden handelt, kann die Bank eben nicht nach ihrem eigenen Gusto verfahren.

*Doch, selbstverstaendlich, jede natuerliche wie auch juristische Person disponiert und verfuegt nach ihrem eigenen Gusto oder Gutduenken sowohl ueber ihre eigenen Forderungen wie auch ueber ihre eigenen Verbindlichkeiten, alles andere waere rechtlich voellig unhaltbar.*

Wie kann eine Person über ihre eigene Verbindlichkeit verfügen? Der Gläubiger kann diese weiter reichen, siehe auch ZB aber der Schuldner?. Bitte kläre mich hierüber auf.

>*Natuerlich, in ihrer eigenen Bilanz fuehrt die Bank hingegen dann alle Kundenaktiva deren Sichteinlagenkonten in einer einzigen Summe auf ihrer Passivaseite als eine ihrer Verbindlichkeiten, weil eine andere Darstellung bilanztechnisch nicht moeglich waere.*
>Wie geht das Tassie. In der Bilanz auf der Passivaseite, sonst aber bitte auf der Aktivaseite?

*Auf der Aktivaseite der Kundenbilanz, nicht der Bankbilanz!*

Mit meiner Frage fasste ich deinen obigen und folgenden Beitrag zusammen.
“*Auch rechtlich isses so, dass die MFIs mit den Kundenaktivakonten, die sie Namens und im Auftrag ihrer Kunden fuehren, nicht nach ihrem eigenen Gusto wie immer belieben verfahren duerfen, die MFIs muessen da schon aufpassen, sonst werden sie ihren Kunden gegenueber schnell schadenersatzpflichtig. Anders hingegen waere auch die rechtliche Seite, wuerden diese Sichteinlagekonten der Bankkunden als Bankpassivakonten gefuehrt werden, denn dann vermag die Bank grundsaetzlich nach ihrem eigenen Gusto zu verfahren, auch wenn es fuer sie Verbindlichkeiten sind.*
In diesem schriebst Du: „Anders hingegen waere auch die rechtliche Seite, wuerden! diese Sichteinlagekonten der Bankkunden als Bankpassivakonten gefuehrt werden“ Von dem ab, dass die Banken mit den Kundenkonten, sollten! sich diese auf der Passivaseite befinden, laut deiner Aussage, nach ihrem eigenen Gusto verfahren können, kann ich diese Worte nur so hingehend interpretieren, dass sich die Kundenaktivakonten bei der Bank! deinen Worten nach auf der Aktivaseite befinden müssten.

>Der Banknotenumlauf der Bundesbank Ende 1998 betrug 130,5 Mrd. â‚¬. http://217.110.182.54/download/volk...ft/jahresberichte/1998gb_bbk.pdf - Seite 207
>Dieses Bargeld ist dein M1.
Ein Teil davon, ja.
s.o.
>Abzüglich der sich im freien Handel befindlichen Banknoten erhältst Du die Summe der sofort fälligen Sichteinlagen.
>Ich beantrage einen Ratenkredit bei der Bank fuer einen Porsche-Kauf und biete der Bank einen Grundbucheintrag als Sicherheit. Ich spare mir die Schreibarbeit von Einzelheiten mit der Verlaengerung der Bankbilanz und der Einrichtung meines Ratenkreditkontos und Tralala und setzte genau an der Stelle auf, an der mir die Bank meinem M1 Sichteinlagekonto die 6-stellige Summe fuer den Porschekauf gutschreibend eingebucht hat.
>Ich kann den kreditfinanzierten Porsche, egal ob ich mit M1 Bargeld oder M1 Giral-Buchgeld operiere, nur ueber mein Sichteinlagekonto/Girokonto bezahlen, entweder bar oder per Ueberweisung, es geht nicht anders!
>Und was machst Du jetzt, nachdem ich die Kohle als Bankkredit fast aus blauem Himmel auf meinem M1 Sichteinlagekonto/Girokonto gutgeschrieben bekommen habe?
>Die ZB hat bis zu diesem Zeitpunkt noch nicht einmal den Hauch einer Ahnung, dass ich ueber einen Bankkredit mein M1 Sichteinlagenkonto aufblasen lies, und wenn ich bargeldlos die Kaufpreissumme ueberweise, dann wird sie es allenfalls erst dann im statistischen MFI-Container erfahren, wenn sie diese von den MFIs erhaelt.*
>Woher Tassie, hat die Bank das Geld, welches sie Dir auf deinem Sichteinlagekonto gutschrieb?

*Ganz einfach: nachdem die Bank den Grundbucheintrag auf mein Eigentum als Pfand zur Sicherheit dafuer bekommen hat, dass ich ihr das geliehene Geld plus den Zins und sonstige Gebuehren vereinbarungsgemaess (zurueck-)bezahle, verlaengert sie ihre eigene Bilanz ueber mein frisch eingerichtetes Schuldkonto (das ist nicht mein Sichteinlage-/Girokonto!), in dem sie in kreditierter Hoehe dieses mein Schuldkonto belastet und diesen belasteten Betrag meinem
Sichteinlage-/Girokonto gutschreibt, und fertig ist das Geld, so einfach geht das!*

Nun Tassie, so einfach ist das wohl nicht. Wenn die Banken dies tun dürften, bräuchten wir keine ZB mehr.
Um Dir Geld auf deinem Konto gutschreiben zu können benötigt die Bank dieses erst selbst. Hat Sie ihr Bargeld bereits ausgegeben, so stehen bei ihr nur noch Forderungen auf der Aktivaseite zur Verfügung. Die Bank kann Dir aber keine ihrer Forderungen zur Bezahlung des Porsches zur Verfügung stellen, von dem ab, dass der Besitzer des Porsches wohl lieber Geld sehen möchte als eine Forderung. Nun kann die Bank mit dieser Forderung zur ZB gehen und sich Bargeld holen. Dieses könnte sie dann deinem Konto gutschreiben und Du nun endlich mit diesem Betrag den gewünschten Porsche kaufen. Was aber hat die Bank mit ihrem Gang zur ZB getan? Sie hat die Bargeldmenge erhöht. Um Geld bei der Bank abzuheben oder es zu überweisen, wird Bargeld benötigt.

*Der Umstand, dass einerseits die Belastung meines Schuldkontos in kreditierter Hoehe gleichzeitig die Summe der Forderungen gegen Kunden auf der Bilanz-Aktivaseite der Bank um diesen Betrag erhoeht (meine Verbindlichkeit aus Schuldkonto steht gegen die Forderung der Bank auf meinen Schuldausgleich), hingegen andererseits die Gutschrift dieses Betrags auf meinem
Sichteinlage-/Girokonto meine Forderung gegen die Bank auf deren Bilanzpassivaseite gleichzeitig erhoeht (meine Forderung auf meinem Sichteinlagekonto steht gegen die Verbindlichkeit der Bank), das haelt die um den kreditierten Betrag verlaengerte Bankbilanz dennoch in bester Balance. *

Dies schon, wenn die Bank keine Schwierigkeiten hätte, dass liebe Geld auch heran zu schaffen, s.o..

>Da waren wohl ein paar Kunden der Bank, welche dachten, wenn Sie Bargeld auf ihr Sichteinlagekonto einzahlen würden, dass sie über dieses sofort verfügen könnten. Nun ruht aber das Geld dort auf dem Sichteinlagekonto. Für die Bank eine ideale Möglichkeit es an Dich zu verleihen und dafür Zinsen von Dir zu erhalten. Nur können die Kunden trotz sofort fälligem Sichteinlagekonto nun nicht mehr an das Bargeld heran, da es ja an Dich verliehen wurde. In meinen Augen täuscht der Begriff „sofort fällige Sichteinlagen“ einen Zustand vor, der in der Realität nicht so ist.

*Doch doch, die sofort faelligen Sichteinlagen sind im bargeldlosen Ueberweisungsverkehr tatsaechlich stets ohne Terminlichkeiten, ohne jegliches wenn und aber.*

Nur solange die Bank ausreichend Barreserven zur Verfügung hat. Ansonsten muss sie schnell bei der ZB vorbeischauen und sich ein paar Banknoten holen.

*Aber hast Du Dir schon einmal ueberlegt, dass bei Deinem Bargeldleihemodell sogar sehr potente Geldleiher von der Bank leider nicht bedient werden koennten, wenn zuwenig Bargeldeinleger geruhen, ihr Bargeld auf ihre Sichteinlagen-/Girokonten einzubezahlen?*

Nun ja, alle Wege führen zur ZB. ;-)

>>Allen anderen Sichteinlagen stehen Forderungen mit vermutlich verschieden langen Laufzeiten gegenüber.
>*Nein, das geht nicht, Du kannst nicht M1 Bargeld und M1 Sichteinlagen aka Girokonten-Buchgeld aka Giralgeld mit sofortiger Faelligkeit und ohne Fristigkeiten (sei grosszuegig und uebersehe an dieser Stelle das gesamte Bargeldmanagement, das in diesem Zusammenhang von seiner Greossenordnung voellig unerheblich ist) anderen Geld"mengen" der Aggregate M2 und M2 gegenueberstellen*
>Tassie, mir ging es um das von Dir beschriebene „sofort fällig“. Wie wir wohl abgeklärt haben, sind Sichteinlagekonten nicht sofort fällig, da für deren gesamte Auszahlung entweder eine Neuverschuldung der Banken bei der ZB oder die gleichzeitige Auflösung von deren Forderungen benötigt wird.
Auf den Konsum kann deshalb nicht gleichzeitig die Gesamtsumme der Gelder aller Sichteinlagekonten zugreifen, sondern nur die Sichteinlagekonten, denen Bargeld bei der Bank gegenüber steht und das Bargeld, welches sich außerhalb der Banken im Umlauf befindet. M1 ist für mich deshalb der Bargeldumlauf (ZB), welcher direkt auf den Konsum zugreifen bzw. mit dem sofort die Steuern bezahlt werden können. Allen anderen Sichteinlagekonten stehen bei der Bank Forderungen gegenüber. Sie können damit nicht sofort fällig gestellt werden und fallen somit für mich in eine andere Kategorie als M1.

*Zeige doch mal Deine Verbesserungsvorschlaege bei den Herrschaften der Bundesbank an und lausche dann ihren Erklaerungen!*

Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie obige Sachlage nicht intus hätten. Eher vermute ich, dass wir auf die falsche Fährte angesetzt werden.

>Den Sichteinlagekonten stehen also Forderungen bzw. Bargeld gegenüber. Es handelt sich also bei der Geldmenge um eine Aneinanderreihung von Verbindlichkeits-/Forderungspaaren. Am Anfang steht das Bargeld, welches nach Durchlaufen dieser Paare am Ende wieder erscheint. Mit anderen Worten: Nur mit Bargeld sind Investitionen und Konsum möglich.

*Wenn dem so seit dem Jahr 1948 gewesen waere, dann wuerden die Deutschen zumeist noch in ihren Kriegsruinen hausen, allerdings waere ihnen auch die Asuehlantensintflut einerseits und die tuerkische MultiKulti-Attacke andererseits erspart geblieben.*

Warum Tassie? Diese deine Worte ergeben für mich keinen Sinn. Möchtest Du mich bitte ein wenig schlauer machen?

>Wobei wir evtl.? bei dem nächsten Thema wären, welches wäre: Wie ist es möglich, alleine durch die Zwischenschaltung von Bargeld große Mengen Vermögen umzuschichten.

*Vor den naechsten groesseren Projekten bitte ich Dich zunaechst um gute Verdauung meiner obigen Ausfuehrungen.*

Ist gepongt.:-)

*Zum Nachtisch, aber bitte erst gaaaaanz zuletzt am Schluss dieses Sahnestueckchen geniessen, moechte ich Dir noch eine kleine Denksportuebung draufpacken, und die geht so:*

Nur zu.:-)

*Der Inhalt saemtlicher Sichteinlagekonten aller MFIs ist KREDIT, mit dem Du selbstverstaendlich gleichfalls Deine Steuern bezahlen kannst! Beweis: Bezahle beim naechsten Male eine Deiner Steuern zum Faelligkeitstermin nicht mit Bargeld der Geld"menge" M1, sondern bezahle mit den Zahlungsmitteln Deines Sichteinlagekontos der Geld"menge" M1 per bargeldloser Ueberweisung. Du wirst sehen, und die Geschaeftbanken wie auch die Bundesbank garantieren Dir das, der Staat ist mit Deiner Bezahlung mittels der Geld"menge" M1 KREDIT sehr zufrieden!*

Nun ja Tassie. Für die Geschäftsbanken gibt es ja noch die Möglichkeit im Sauseschritt zur ZB zu laufen und für mich Bargeld zu holen, dass ich als armer Steuerschuldner dem Finanzamt abliefern darf. Allerdings veränderst Du mit diesem Vorgang die Einteilung der Geldmenge, mit der Du ja arbeiten möchtest.
Ich denke, wir sollten uns klar darüber werden, welches Geld sofort fällig ist, was M1 ist und wie die Geldmenge entsteht. Dann könnten wir uns die Begriffe Inflation und Deflation einmal näher betrachten. Was meinst Du dazu?

*Ergo: GELD = STZM und GZ aaaber STZM und GZ = GELD und KREDIT!*

Geld ist außer Steuerzahlungsmittel Konsumzahlungsmittel oder Investitionszahlungsmittel, aber auch Gewinnzahlungsmittel. Ich kann mit Geld meine Steuern bezahlen, für meinen Lebensunterhalt konsumieren, in Maschinen investieren, den Gewinn mancher Unternehmen bezahlen oder auch meine Grundschuld (Immobilie) auslösen. Geld entsteht durch die Beleihung von Privateigentum, Staatseigentum und Anleihen ausländischer Staaten. Da die Banken für Ihre Verschuldung bei der ZB Zinsen zahlen müssen, halten sie selbst nur soviel Bargeld im Hause, wie für einen reibungslosen Zahlungsverkehr und für evtl. Darlehensvergaben etc. unabdingbar und gesetzlich vorgeschrieben? ist.

Und nun wünsche ich Dir ein gelungenes Aufstehen nach einem erfrischenden Schlaf, aber bitte mit dem rechten Bein. ;-)

LG

katzama

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Mahmud Ahmadinedschad drucke täuschend echtes Falschgeld... - Cichetteria, 18.05.2007, 22:11
- Welt-Quatsch - kosh, 18.05.2007, 22:50
  - Re: CIA -Falschgeld? - Holmes, 19.05.2007, 14:59
    - Solange es im Ausland umläuft kann es nicht erkannt werden, - Taxass, 20.05.2007, 02:47
      - Re: Solange es im Ausland umläuft kann es nicht erkannt werden, - Tassie Devil, 20.05.2007, 12:08
        Re: Geldemittieren gegen Leistung? - Holmes, 20.05.2007, 13:22
        Re: Geldemittieren gegen heisse Luft? - Tassie Devil, 20.05.2007, 14:26
        Re: Geldemittieren gegen heisse Luft? - Holmes, 20.05.2007, 18:51
        Re: Geldemittieren gegen heisse Luft? - Tassie Devil, 21.05.2007, 06:21
        Re: Geldemittieren gegen heisse Luft? - Holmes, 21.05.2007, 10:31
        Re: Geldemittieren gegen heisse Luft? - Tassie Devil, 21.05.2007, 15:05
        Re: Geldemittieren gegen heisse Luft? - Holmes, 21.05.2007, 18:51
        Re: Geldemittieren gegen heisse Luft? - Tassie Devil, 22.05.2007, 06:14
        Zinslose Geldausgabe durch den Staat - katzama, 22.05.2007, 09:57
        Re: Zinslose Geldausgabe durch den Staat - Tassie Devil, 22.05.2007, 13:41
        Re: Zinslose Geldausgabe durch den Staat - katzama, 23.05.2007, 00:22
        Re: Rrruuummmmsss - Plummmppppsssssss! - Tassie Devil, 24.05.2007, 14:02
        Re: Rrruuummmmsss - Plummmppppsssssss! - katzama, 24.05.2007, 18:00
        Re: Geldemittieren gegen heisse Luft? - Holmes, 22.05.2007, 16:16
        Re: Geldemittieren gegen heisse Luft? - Tassie Devil, 22.05.2007, 22:15
        Re: Geldemittieren gegen heisse Luft?- Tassie - Holmes, 23.05.2007, 17:30
        Re: Geldemittieren gegen heisse Luft?- Holmes - Tassie Devil, 24.05.2007, 08:15
        Re: Alternatives Geld/Staatsmodell- Tassie - Holmes, 05.06.2007, 10:10
        Re: Alternatives Geld/Staatsmodell- Tassie - Fremdwort, 05.06.2007, 16:56
        Re: Alternatives Geld/Staatsmodell- Tassie - Holmes, 05.06.2007, 22:12
        Re: Alternatives Geld/Staatsmodell- Holmes - Tassie Devil, 06.06.2007, 12:23
        Re: Alternatives Geld/Staatsmodell- Tassie - Holmes, 15.06.2007, 15:24
        Re: Alternatives Geld/Staatsmodell- Holmes - Tassie Devil, 17.06.2007, 13:26
        Re: Alternatives Geld/Staatsmodell- Tassie - Holmes, 20.06.2007, 16:22
        Re: Solange es im Ausland umläuft kann es nicht erkannt werden, - Taxass, 21.05.2007, 00:08
        Re: Solange es im Ausland umläuft kann es nicht erkannt werden, - Tassie Devil, 21.05.2007, 10:49
        Re: Solange es im Ausland umläuft kann es nicht erkannt werden, - Taxass, 21.05.2007, 11:36
        Re: Einfach doppelt - Tassie Devil, 22.05.2007, 11:31
        Geld ist M1? - katzama, 23.05.2007, 10:19
        Re: Geld ist M1, ja, und nur M1 ist Geld! - Tassie Devil, 24.05.2007, 09:26
        Re: Geld ist M1, ja, und nur M1 ist Geld! - Wirklich? - katzama, 24.05.2007, 12:27
        Re: Geld ist M1, ja, und nur M1 ist Geld! - Ja doch - Tassie Devil, 24.05.2007, 16:08
        Re: Geld ist M1, ja, und nur M1 ist Geld! - Ja doch - katzama, 24.05.2007, 22:55
        Re: Geld ist M1, ja, und nur M1 ist Geld! - Ja doch - Berichtigung - katzama, 25.05.2007, 08:10
        Re: Geld ist M1, ja, und nur M1 ist Geld! - Ja doch - Tassie Devil, 25.05.2007, 11:37
        Nur mit Bargeld sind Investitionen und Konsum möglich. - katzama, 05.06.2007, 15:07
        Re: Nur mit Bargeld sind Investitionen und Konsum möglich. - Tassie Devil, 06.06.2007, 18:12
        Re: Nur mit Bargeld sind Investitionen und Konsum möglich. - katzama, 07.06.2007, 01:37
        Re: Nur mit Bargeld sind Investitionen und Konsum möglich. - Divinum, 07.06.2007, 02:32
        Re: Nur mit Bargeld sind Investitionen und Konsum möglich?. - Tassie Devil, 08.06.2007, 06:53
    - Re: CIA -Falschgeld? - dottore, 20.05.2007, 14:13
      - Re: CIA -Falschgeld? dottore - Holmes, 20.05.2007, 18:22
        Re: CIA -Falschgeld? dottore - dottore, 20.05.2007, 18:33
        Re: CIA -Falschgeld? dottore - Holmes, 20.05.2007, 18:54
        Re: CIA -Falschgeld? dottore - dottore, 21.05.2007, 14:55
        Re: Noch bessere / neuere Zahlen: - dottore, 21.05.2007, 18:38
        Re: Noch bessere / neuere Zahlen: - Holmes, 21.05.2007, 19:02
- Und mit den Blüten, werden die Russischen Nuklearhilfen bezahlt? - XERXES, 19.05.2007, 01:26
- Re: Mahmud Ahmadinedschad drucke täuschend echtes Falschgeld... - GutWettertrader, 19.05.2007, 12:36