Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Nur mit Bargeld sind Investitionen und Konsum möglich?.

Re: Nur mit Bargeld sind Investitionen und Konsum möglich?.

verfasst von Tassie Devil, 08.06.2007, 06:53

-->>>Tassie Devil: Die sofort faelligen Sichteinlagen"als Buchgeld" sind Geld, weil sie als Zahlungsmittel (bargeldloses Zahlungsmittel) keiner Frist unterliegen und damit STZM sind, Steuerzahlungen mittels bargeldlosem Zahlungsmittel (Ueberweisung von sofort faelligen Sichteinlagen) werden gleichfalls angenommen.
>Hi Tassie,

Hi Divinum,

>ich will mich hier nur kurz einklinken. Ich bin mit obigem Absatz absolut nicht einverstanden.

Ja, klar doch, ich kann's und konnt's mir denken. [image]

Das gesamte Problem liegt im Verstaendnis beider Perspektiven (innerhalb und ausserhalb des Bankensystems mit Blick auf die jeweils andere Seite) und den regularischen wie technischen Internas des Bankensystems.

>Sofort fällige Sichteinlagen sind definitiv kein Geld, es sieht nur für einen Aussenstehenden, der keinen Einblick in die Vorgänge beim bargeldlosen Zahlungsverkehr hat, so aus. Sichteinlagen sind kein Zahlungsmittel. Zahlungsmittel sind lediglich Bargeld einerseits und Zentralbankguthaben andererseits. Über das Bargeld müssen wir nicht diskutieren, da sind wir uns einig. Leider kennen nur wenige den Unterschied zwischen Zentralbankguthaben und Sichteinlagen. Wenn Bank A an Bank B bspw. 1 Million Euro überweist, dann überweist sie Zentralbankguthaben. Das funktioniert dann so, dass sowohl Bank A als auch Bank B bei der Zentralbank ein Zentralbankkonto unterhalten. Wenn Bank A nun das Geld an Bank B überweist, dann bucht die Zentralbank vom Konto der Bank A 1 Million Euro an ZB-Guthaben ab und schreibt 1 Million Euro ZB-Guthaben auf das Konto der Bank B gut. In diesem Fall fließt tatsächlich Geld von Bank A zu Bank B. Nur so oder in Barform per Geldtransporter fließt Geld von Bank A zu Bank B.
>Die andere Möglichkeit ist, dass Bank A überhaupt nichts an Bank B zahlt. Dies ist möglich, wenn Bank B bei Bank A noch mindestens 1 Million Euro Schulden hat. Dann kann Bank A ihre Verbindlichkeit gegenüber Bank B aufrechnen. Auch das erledigen die Zentralbanken, nennt sich Cashclearing.

An dieser Stelle meinen Break.

Deine Ausfuehrungen sind mir keinesfalls unbekannt [image] , und soweit ich mich erinnere halten auch die Forumstiefen einige wenige Beitraege zum Thema parat.

Die Krux der Perspektive fuer Aussenstehende, was naemlich Geld/Kredit als STZM+GZ ist, liegt genau in diesem Deinem Satz verankert:

"Zahlungsmittel sind lediglich Bargeld einerseits und Zentralbankguthaben andererseits."

Historisch und fast immer aus Lehrgruenden bedingt ist halt fuer die Non-Insider das Bargeld das eigentliche Geld, das kann man anfassen und damit hat man etwas Greifbares in der Hand gemaess dem Motto: nur Bares ist Wahres, und alles andere dahinter ist halt kein Wahres, es schaut nur so danach aus.

Die Sensibilisierung der Sicht Aussenstehender dafuer, was Geld als Zahlungsmittel ueberhaupt ist, und dass Geld als STZM+GZ eben nicht nur Bargeld sondern auch ein"gewisses Buchgeld" (Buchgeld ueberhaupt!) ist, was im Zuge der ICT (Information and Communication Technology) rasante Aenderungen und ganz neue Loesungsmoeglichkeiten und Loesungen brachte, das ist in aller Regel nicht ganz so einfach an Mann/Frau zu bringen, die halt die Welt hauptsaechlich aus ihren individuellen Perspektiven, die sie aus der Vergangenheit in die Gegenwart mitbringen, wahrnehmen.

Stelle Dir nur mal vor, ich erklaere die tatsaechliche Definition von Geld auf nachfolgende wohl sicherlich korrekte Weise, und nicht auf die uebliche Art des Zitierens seines Verwendungszwecks:"Geld ist Information (sic!), mittels der Steuerzahlungen und gesetzlich geregelte Zahlungen geleistet werden", dann kann ich mir sehr gut vorstellen, dass mir bei diesem Abstraktionsgrad fast niemand mehr folgen moechte, weil das Wahre in der Hand eigentlich viel einfacher zu begreifen ist.

Kommt dann noch der Umstand dazu, dass"Kredit ist Information (sic!), mittels der Steuerzahlungen und gesetzlich geregelte Zahlungen geleistet werden", dann kann ich mir gleichfalls sehr gut vorstellen, dass niemand ohne die entsprechenden geistig/seelischen Vorbereitungen dazu, diese auch schon mal ueber Umwege erlangt, noch mit mir spielen moechte. [image]

>Die Bundesbank schreibt über den Begriff Bankenliquidität:
>„Flüssige“ Mittel, die die Banken zur Aufrechterhaltung ihrer Zahlungsbereitschaft benötigen. Aus Sicht einer einzelnen Bank zählen grundsätzlich alle Aktiva, die jederzeit in Zahlungsmittel umgetauscht (liquidiert) werden können - wie börsengehandelte Wertpapiere oder Guthaben bei anderen Geld- und Kreditinstituten - zur Bankenliquidität. Das Bankensystem als Ganzes kann aber nicht mit Forderungen der Banken untereinander bezahlen, sondern nur mit Zentralbankgeld. Zur gesamtwirtschaftlichen Liquiditätsausstattung der Kreditinstitute gehören daher lediglich ihre aktuellen Bestände an Zentralbankguthaben und Kassenmitteln (Bargeld)."
>Die BuBa über das System zur bargeldlosen Zahlung TARGET:
>"TARGET ist ein Echtzeitsystem: Normalerweise werden Zahlungen innerhalb weniger Minuten nach Belastung des Zentralbankkontos der überweisenden Bank dem Zentralbankkonto der begünstigten Bank gutgeschrieben.
>TARGET gewährleistet taggleiche Finalität: Eine TARGET-Zahlung ist endgültig, sobald der Betrag gutgeschrieben wurde. Bei dem Geldeingang handelt es sich um Zentralbankgeld."
>Zusammengefasst: Sichteinlagen können zwischen zwei Banken nur gegeneinander verrechnet werden (Clearing), Zentralbankguthaben können zwischen Banken für Überweisungen als Zahlungsmittel eingesetzt werden (Settlement).

Vielen Dank fuer Deinen erhellenden Beitrag!

Gruss!
TD

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        Re: Nur mit Bargeld sind Investitionen und Konsum möglich?. - Tassie Devil, 08.06.2007, 06:53
    - Re: CIA -Falschgeld? - dottore, 20.05.2007, 14:13
      - Re: CIA -Falschgeld? dottore - Holmes, 20.05.2007, 18:22
        Re: CIA -Falschgeld? dottore - dottore, 20.05.2007, 18:33
        Re: CIA -Falschgeld? dottore - Holmes, 20.05.2007, 18:54
        Re: CIA -Falschgeld? dottore - dottore, 21.05.2007, 14:55
        Re: Noch bessere / neuere Zahlen: - dottore, 21.05.2007, 18:38
        Re: Noch bessere / neuere Zahlen: - Holmes, 21.05.2007, 19:02
- Und mit den Blüten, werden die Russischen Nuklearhilfen bezahlt? - XERXES, 19.05.2007, 01:26
- Re: Mahmud Ahmadinedschad drucke täuschend echtes Falschgeld... - GutWettertrader, 19.05.2007, 12:36