- @Katzama - Liated mi Lefuet, 07.06.2007, 18:32
- Re: @Katzama - katzama, 08.06.2007, 16:16
- Re: @Katzama - Divinum, 09.06.2007, 02:52
- Re: @Divinum - katzama, 10.06.2007, 00:55
- Re: @Katzama - Divinum, 10.06.2007, 22:10
- Re: @Katzama - Korrektur - Divinum, 11.06.2007, 01:27
- Re: @Divinum - katzama, 13.06.2007, 23:15
- Re: @Katzama - Divinum, 16.06.2007, 16:34
- Re: @Katzama - Nochmal zur sog."passiven/aktiven Geldschöpfung" - Divinum, 16.06.2007, 17:36
- Re: @Divinum - Nochmal zur sog."passiven/aktiven Geldschöpfung" - katzama, 20.06.2007, 23:49
- Re: @Divinum - Tassie Devil, 17.06.2007, 11:08
- Re: @ Divinum: Von wegen ZBGM und bargeldlosem Teil von M1 - Liated mi Lefuet, 17.06.2007, 20:04
- Re: @ Liated: Von wegen ZBGM und bargeldlosem Teil von M1 - katzama, 20.06.2007, 17:59
- Re: @ Katzama: Von wegen ZBGM und bargeldlosem Teil von M1 - Liated mi Lefuet, 21.06.2007, 19:42
- Re: @ Liated - katzama, 22.06.2007, 00:04
- Re: @ Katzama: Von wegen ZBGM und bargeldlosem Teil von M1 - Liated mi Lefuet, 21.06.2007, 19:42
- Re: @ Liated: Von wegen ZBGM und bargeldlosem Teil von M1 - katzama, 20.06.2007, 17:59
- Re: @ Divinum - Leitzins (Hauptref.) evtl. Druckmittel? - katzama, 22.06.2007, 22:54
- Re: @Katzama - Nochmal zur sog."passiven/aktiven Geldschöpfung" - Divinum, 16.06.2007, 17:36
- Re: @Katzama - Divinum, 16.06.2007, 16:34
- Re: @Divinum - katzama, 13.06.2007, 23:15
- Re: Ganz grosse Klasse, Divinum und Liated,... - Tassie Devil, 11.06.2007, 09:03
- @ Tassie - katzama, 15.06.2007, 23:57
- Re: @Katzama - Korrektur - Divinum, 11.06.2007, 01:27
- @Katzama: M1, ZBGM, Netting, und sonstige Interbank-Überweisung ohne ZBGM - Liated mi Lefuet, 10.06.2007, 22:20
- Re: @Katzama: M1, ZBGM, Netting, und sonstige Interbank-Überweisung ohne ZBGM - Divinum, 10.06.2007, 23:31
- Re: @Katzama: M1, ZBGM, Netting, und sonstige Interbank-Überweisung ohne ZBGM - Liated mi Lefuet, 11.06.2007, 17:29
- Re: @ Liated - katzama, 14.06.2007, 12:39
- Re: @ Katzama: Schuldenerlass, Netting - Liated mi Lefuet, 17.06.2007, 18:48
- Re: @Katzama: M1, ZBGM, Netting, und sonstige Interbank-Überweisung ohne ZBGM - Divinum, 10.06.2007, 23:31
- Re: @Katzama - Divinum, 10.06.2007, 22:10
- Re: @Divinum - katzama, 10.06.2007, 00:55
- Re: @Katzama - Kein Umtausch - Tassie Devil, 09.06.2007, 16:04
- @ Tassie - katzama, 11.06.2007, 06:50
- Re: @ Katzama - Tassie Devil, 11.06.2007, 12:38
- Re: @ Tassie - verspätete Antwort - sorry - katzama, 19.06.2007, 16:30
- Re: @ Katzama - kurze Antwort - sorry - Tassie Devil, 22.06.2007, 07:04
- Re: @ Katzama - Antwort - Tassie Devil, 05.07.2007, 09:42
- Re: @ Katzama - kurze Antwort - sorry - Tassie Devil, 22.06.2007, 07:04
- Re: @ Tassie - verspätete Antwort - sorry - katzama, 19.06.2007, 16:30
- Re: @ Katzama - Tassie Devil, 11.06.2007, 12:38
- @ Tassie - katzama, 11.06.2007, 06:50
- Re: @Katzama - Divinum, 09.06.2007, 02:52
- Re: @Katzama - katzama, 08.06.2007, 16:16
@Katzama: M1, ZBGM, Netting, und sonstige Interbank-Überweisung ohne ZBGM
-->Sali Katzama et al.
Ich finde, dass Divinum und Tassie gut geantwortet haben. Aber ich möchte noch einiges ergänzen.
<ul><font color=purple>Katzama schrieb: Sobald der Kunde aber Bargeld abheben bzw. sein Guthaben [an eine andere Bank] überwiesen haben möchte, benötigt die betreffende Bank die ZB, welche Bargeld auszahlen, aber auch geeignete Verbindungskonten den Banken zur Verfügung stellen kann.
[Einfügung in [...] von Liated]</ul></font>
Wenn Bankkunde-1 an Bankkunde-2 überweist, braucht es natürlich kein Zentralbankgeld (ZBGM), falls beide bei der selben Bank Kunde sind. So was wird bankintern gebucht, auch falls Kunde-1 eine Kreditlinie in Anspruch nimmt.(Diese Präzisierung nur, um Missverständnissen vorzubeugen)
Hingegen: Man muss sich m.E. von der Vorstellung lösen, dass Banken wegen den Nichtbanküberweisungen bzw. Interbank-Geschäften untereinander immer die ZBGM benötigen.(Wie es oft in der VWL-Literatur vorgegaukelt wird). <ul>
~ Die Zentralbanken haben private Konkurrenten sogen. Clearinghouses, die Netting-Services anbieten (Beispielsweise Euro-1 in Europa, Telekurs AG in der Schweiz).
Netting -auch Clearing, Offsetting, Skontration genannt- ist ein Verfahren, dass den 'Zwang' die ZBGM zu benötigen, massiv reduziert, durch vorgängige, gegenseitige Verrechung von ZBGM-Zahlungen unter den Netting-Teilnehmern.
Um private Clearinghouses zu konkurrenzieren, bieten Zentralbanken auch Netting-Services an.
(Beispielsweise das deutsche RTGSplus, das 2007 zum europäischen Target2 werden soll, oder schon geworden ist. Britisches NewCHAPS. Australisches RITS. Das amerikanische CHIPS ist zwar auch privat, aber verknüpft mit dem FEDwire, und die am CHIPS teilenehmen Banken haben ein Kreditlinie beim FED)
~ In der Schweiz liefen im 2000 Jahr etwa 2/3 des unbaren Massenzahlungsverkehrs dirket via Postkonti ab, ohne ZBGM, ohne Netting: Umsatz ca. 4 Bio/Jahr(2000). D.h. Da Private, Produzenten, Staatliche Ämter wie MWSt-Amt, Staatspensions-Amt namens AHV, die Gemeindesteuerämter, sowie Geschäftsbanken, Kantonalbanken, sie alle haben Kontoverbindungen mit Schweizer Post namens 'Postfinance'. Und so werden diese Zahlungen direkt via Post ohne ZBGM abgewickelt und betreffen natürlich die Handelsrechnungen, aber Steuerrechnungen von Papa Staat, die Nereus so viel Freude bereiten:-). Sogar die Schweizer Nationalbank(SNB) hat eine Postkontoverbindung, die sie für Überweisung nutzt. Man kann sogar sagen, die Postfianace ist -wenigstens teilweise- die Bank der Banken resp. die Bank der Zentralbank. Vgl. Fritz Klein et al., Klaus Spremann)
~ Der restliche Drittel des Massenzahlungsverkehrs(MZ) in Schweiz wird entweder rein Bankintern abgewickelt. Oder von Bank zu Bank, aber nicht direkt via ZBGM, sondern der MZ wird von der Telekurs AG durch multilaterales Netting gegeneinander aufgerechnet. Und der so verdichtetr Saldo wird am Tagesende via ZBGM von Schuldnerbank zur der Gläubigerbanken via aus- bzw. via ZBGM umgebucht; sogen. Settlement. (Vgl. Fritz Klein et al., Klaus Spremann)
~ 3.Neben dem Masszahlungsverkehr gibt es den Grossbetrags-Zahlungsverkehr von Banken und der Post, der ebenfalls nicht direkt via ZBGM abgewickelt wird. Sondern ein Computerprogramm sucht ab Dezember 2001 gegenläufige Zahlungen (z.B. UBS-->CS, CS-->UBS)in der Warteschleife und verrechnet sie gegeneinander auf: Sogen. Bilaterales Netting; und dann wird der so verdichtete Saldo aus- bzw. via ZBGM umgebucht; sogn. Settlement. Bei den o.e. RTGSplus/TARGET2, NewCHAPS, RITS, sind wie in Schweiz, das bilaterales Netting aktiviert; aber auch multilaterales Netting, um laufend sämtliche Zahlungen soweit möglich herunter-zu-netten, bevor das Zentralgiro die restlichen offnen Zahlungssalden verarbeitet/umbucht. Vgl. Fachzeitschrift CLEARIT 14, August 2002</ul>
Geschichtliches zum Netting: Schon um 1180 n.Ch. trafen sich Kaufleute Italien und Nordwest-Europa periodisch an der Messe in der Champagne. Verpflichtungen/Forderungen aus Warengeschäften und Wechseln wurden unbar gegeneinander aufgerechnet(=multilaterles Netting) unter Aufsicht der Messeobrigkeit; damals 'Skontration' genannt. Die offenen Salden wurden mit Hilfe des Wechsels auf die nächste Messe übertragen(=Settlement). Das System verbreitete sich auf andere Messen über ganz Europa.(Vgl. Markus A. Denzel, La pratica della Cambiatura, S. 97). Die 'Skontration' hat in der italienischen Alltagssprache bis heute überlebt, als 'scontrino', in der Bedeutung 'Kassenbeleg' [als Beweis, dass man bezahlt hat]
Zum Schluss eine persönliche Anmerkung, die mir wichtig ist: Auch wenn ich mich nicht als Christ bezeichnen kann (dazu habe ich zu viele Sünden begangen, wie Wohllust, Völlerei etc;-), so lässt mir Netting, Skontration, oder wie immer man das nennen will, keine Ruhe. Es erinnert mich an 'Schuldenerlass', der schon zu biblischen Zeiten ein Thema war. Vielleicht müssten wir alle -auch Banker, erfolgreiche Unternehmer- ernsthaft darüber nachdenken, ob 'Skontration' bzw 'Netting' nicht auch die Gesellschaft als Ganzes, sowie den Staat mit einschliessen sollte, um den Aufschuldungsexzess in unserer Gesellschaft sozusagen 'zu skontrieren'; sprich"herunter zu holen".
Grüsse an Dich und Runde
Liated

gesamter Thread: