Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: @Katzama: M1, ZBGM, Netting, und sonstige Interbank-Überweisung ohne ZBGM

Re: @Katzama: M1, ZBGM, Netting, und sonstige Interbank-Überweisung ohne ZBGM

verfasst von Divinum, 10.06.2007, 23:31

-->Hallo Lefuet,

danke für die detaillierte Antwort. Größtenteils stimme ich deinen Ausführungen zu. Zu drei Punkten möchte ich jedoch was anmerken.

1. >Liated mi Lefuet: Um private Clearinghouses zu konkurrenzieren, bieten Zentralbanken auch Netting-Services an. (Beispielsweise das deutsche RTGSplus, das 2007 zum europäischen Target2 werden soll, oder schon geworden ist. Britisches NewCHAPS. Australisches RITS. Das amerikanische CHIPS ist zwar auch privat, aber verknüpft mit dem FEDwire, und die am CHIPS teilenehmen Banken haben ein Kreditlinie beim FED)

Nein, sowohl RTGSplus als auch TARGET2 sind keine Netting-Services, sondern ein Brutto-Zahlungssystem-Services. Bei RTGSplus sagt das ja schon der Name (Real Time Gross Settlement = Echtzeit-Bruttozahlungsverkehrssystem). Da wird kein Netting betrieben. Dasselbe gilt auch für TARGET2. Auch TARGET2 ist ein Brutto-Zahlungssystem. Da wird nichts verrechnet, sondern für jede Transaktion immer einzeln ZB-Guthaben transferiert.

2. >Liated mi Lefuet: In der Schweiz liefen im 2000 Jahr etwa 2/3 des unbaren Massenzahlungsverkehrs dirket via Postkonti ab, ohne ZBGM, ohne Netting: Umsatz ca. 4 Bio/Jahr(2000). D.h. Da Private, Produzenten, Staatliche Ämter wie MWSt-Amt, Staatspensions-Amt namens AHV, die Gemeindesteuerämter, sowie Geschäftsbanken, Kantonalbanken, sie alle haben Kontoverbindungen mit Schweizer Post namens 'Postfinance'. Und so werden diese Zahlungen direkt via Post ohne ZBGM abgewickelt und betreffen natürlich die Handelsrechnungen, aber Steuerrechnungen von Papa Staat, die Nereus so viel Freude bereiten:-). Sogar die Schweizer Nationalbank(SNB) hat eine Postkontoverbindung, die sie für Überweisung nutzt.

Was bei Postkonti gemacht wird, ist anstatt Forderungen von Banken gegeneinander einfach Handels- und Steuerrechnungen gegenseitig zu verrechnen. Das ist eigentlich auch Clearing, wird nur nicht so genannt.

3. >Liated mi Lefuet: Zum Schluss eine persönliche Anmerkung, die mir wichtig ist: Auch wenn ich mich nicht als Christ bezeichnen kann (dazu habe ich zu viele Sünden begangen, wie Wohllust, Völlerei etc;-), so lässt mir Netting, Skontration, oder wie immer man das nennen will, keine Ruhe. Es erinnert mich an 'Schuldenerlass', der schon zu biblischen Zeiten ein Thema war. Vielleicht müssten wir alle -auch Banker, erfolgreiche Unternehmer- ernsthaft darüber nachdenken, ob 'Skontration' bzw 'Netting' nicht auch die Gesellschaft als Ganzes, sowie den Staat mit einschliessen sollte, um den Aufschuldungsexzess in unserer Gesellschaft sozusagen 'zu skontrieren'; sprich"herunter zu holen".

Eine Aufrechnung ist doch was ganz anderes als ein Schuldenerlass. Bei der Aufrechnung erlassen sich die Parteien gegenseitig ihre Schulden, beim Schuldenerlass erlässt eine Partei einseitig Schulden.

Beispielsweise haben die hochverschuldeten Dritte-Welt-Länder zwar eine Menge Geldschulden bei den reichen Industrienationen, aber kaum Geldforderungen gegen die reichen Industrienationen. Von daher kann da keine Aufrechnung stattfinden, sondern nur ein einseitiger Schuldenerlass. Durch Aufrechnung lässt sich der gesamtwirtschaftliche Aufschuldungsexzess nicht stoppen.

>Liated mi Lefuet: >Grüsse an Dich und Runde
>Liated

Gruß - Divinum

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gesamter Thread:

@Katzama - Liated mi Lefuet, 07.06.2007, 18:32
- Re: @Katzama - katzama, 08.06.2007, 16:16
  - Re: @Katzama - Divinum, 09.06.2007, 02:52
    - Re: @Divinum - katzama, 10.06.2007, 00:55
      - Re: @Katzama - Divinum, 10.06.2007, 22:10
        Re: @Katzama - Korrektur - Divinum, 11.06.2007, 01:27
        Re: @Divinum - katzama, 13.06.2007, 23:15
        Re: @Katzama - Divinum, 16.06.2007, 16:34
        Re: @Katzama - Nochmal zur sog."passiven/aktiven Geldschöpfung" - Divinum, 16.06.2007, 17:36
        Re: @Divinum - Nochmal zur sog."passiven/aktiven Geldschöpfung" - katzama, 20.06.2007, 23:49
        Re: @Divinum - Tassie Devil, 17.06.2007, 11:08
        Re: @ Divinum: Von wegen ZBGM und bargeldlosem Teil von M1 - Liated mi Lefuet, 17.06.2007, 20:04
        Re: @ Liated: Von wegen ZBGM und bargeldlosem Teil von M1 - katzama, 20.06.2007, 17:59
        Re: @ Katzama: Von wegen ZBGM und bargeldlosem Teil von M1 - Liated mi Lefuet, 21.06.2007, 19:42
        Re: @ Liated - katzama, 22.06.2007, 00:04
        Re: @ Divinum - Leitzins (Hauptref.) evtl. Druckmittel? - katzama, 22.06.2007, 22:54
        Re: Ganz grosse Klasse, Divinum und Liated,... - Tassie Devil, 11.06.2007, 09:03
        @ Tassie - katzama, 15.06.2007, 23:57
      - @Katzama: M1, ZBGM, Netting, und sonstige Interbank-Überweisung ohne ZBGM - Liated mi Lefuet, 10.06.2007, 22:20
        Re: @Katzama: M1, ZBGM, Netting, und sonstige Interbank-Überweisung ohne ZBGM - Divinum, 10.06.2007, 23:31
        Re: @Katzama: M1, ZBGM, Netting, und sonstige Interbank-Überweisung ohne ZBGM - Liated mi Lefuet, 11.06.2007, 17:29
        Re: @ Liated - katzama, 14.06.2007, 12:39
        Re: @ Katzama: Schuldenerlass, Netting - Liated mi Lefuet, 17.06.2007, 18:48
  - Re: @Katzama - Kein Umtausch - Tassie Devil, 09.06.2007, 16:04
    - @ Tassie - katzama, 11.06.2007, 06:50
      - Re: @ Katzama - Tassie Devil, 11.06.2007, 12:38
        Re: @ Tassie - verspätete Antwort - sorry - katzama, 19.06.2007, 16:30
        Re: @ Katzama - kurze Antwort - sorry - Tassie Devil, 22.06.2007, 07:04
        Re: @ Katzama - Antwort - Tassie Devil, 05.07.2007, 09:42