Altes Elliott-Wellen-Forum - Ich freue mich sehr, euch auf meine Fährte gelockt zu haben.

Ich freue mich sehr, euch auf meine Fährte gelockt zu haben.

verfasst von Nullmark, 13.06.2007, 23:55

-->Lieber prinz,
Liebe® Merlin(e),
@all

Wir (ich selbstredend eingeschlossen) neigen immer dazu, die Gegenwart als Folge der Vergangenheit hinzunehmen. Mit der zeitlichen Abfolge und in der konkreten Situation stimmt das zwar überein, aber nur dann, wenn die Handlung aus Warten oder Abwarten oder ganz allgemein als Passivität definiert wird.
Daraus lassen sich keine Perspektiven entwickeln.

Nun - es ist, wie es ist. Aber die Sprünge hier sind n. m. E. zu kurz.
Die nachfolgenden Fragezeichen habe ich nicht gezählt.

Was unterscheidet uns heute von den Indianern und deren Denkweise?

@Prinz: Viele von denen waren nicht sesshaft, wie schon an ihren Wohnungen, die Zeltdörfer, klar zu erkennen ist. Die folgten über das Jahr den Fleischbergen in der Steppe, nicht nur den Büffeln, allen Steppentieren. Sie zogen diesen Herden nach um an deren Fleisch als Nahrung und an das Fell zur Bekleidung zu gelangen. Was sollten diese Indianer mit Eigentum anfangen? Ihre Organisationsform schließt Eigentum in dem hier genannten Sinne zwingend aus. …

Ist dies nun ein Vorteil oder ein Nachteil?
Gab es ein Solidarprinzip - vergleichbar mit dem heutigen?

Lässt sich die heutige Notwendigkeit von Mobilität, um an Geld für Nahrung und Bekleidung zu kommen nicht auf die gleichen Zwänge zurückführen?
Z. B. arbeiten in Hamburg oder München oder auf der Ã-lplattform oder dem Trampschiff.
Was soll dieser Mensch mit Eigentum in Form z. B. einer Wohnhöhle in Mecklenburg oder Sachsen?
Schließt diese Organisationsform Eigentum aus?
Ich denke nein! Handy, Hamburger, Hemd und Hose genügen!
Eigentum darüber hinaus ist eigentlich überflüssig und spielt nur noch als Statussymbol eine Rolle.

@Prinz: Und diese Hauptmerkmal zur Unterscheidung zwischen Menschengemeinschaften, die sesshaften Lebensformen und die Nomaden, das unterscheidet elementar Besitz von Eigentum. Denn für die sesshaften war der Besitz, das durch eine Macht gesicherte Eigentum an Land, für die Gewinnung von pflanzlicher Nahrung, für die Viehhaltung überlebenswichtig.

Diese Macht war nach Dottore jedoch nicht von Beginn an da.
Die Notwendigkeit ihrer Etablierung habe ich bis heute nicht begriffen. Denn das Streben nach Reichtum = Einfluss = Macht über Menschen ist nicht gleichzusetzen mit dem Schutz von Sachen, also des Eigentums der jeweiligen Menschengruppe. Alternativen wie z. B. Zweckbündnisse liegen auf der Hand und sind/waren üblich.

Zweifellos verlief diese Entwicklung weltweit nicht einheitlich. Und es sieht so aus, dass diese Unterschiede auch nach Hautfarbe/Rasse divergieren. Es ist also n. m. E. unmöglich, die eine oder andere Form als die bessere oder zeitgemäßer (modernere) der Gesellschaft zu postulieren, wenn man als Maßstab Lebensziele und Lebensinhalte der Menschen der jeweiligen Gruppe setzt. Dies gilt um so mehr für deren Denkweisen und Denkschemata und den Folgen für die Kommunikation überhaupt und der Auseinandersetzung mit globalen Problemen und den unterschiedlichen Sichtweisen sowieso.

@Prinz: Und bekanntlich, wenn es um das Fressen und das Saufen geht, dann hört der Spaß auf, dann beginnt die Gier überhand zu gewinnen, die sich so äußert: Alles ist meins! Und was dem Nachbar gehört, das ist erst recht meins!

Nana, Das mag schon so sein, ist aber Folge und nicht Ursache.
Essen und Trinken sind ein paar der Grundbedürfnisse des Lebens, unabhängig von Status und Intelligenz. Da unterscheiden wir uns als Menschen in nichts von den Tieren und Insekten. Das Baby an der Mutterbrust hört auf zu trinken, wenn es satt ist, wie jedes Tier auch.
Es liegt also am Menschen selber, ob er seine Nachkommen zur Gier erzieht oder nicht. Er kann es also ändern - wenn er denn will!
Von nichts, kommt nichts. [image]

@Merlin: Wenn heute was an den Staat ginge,bekämen das zb. im Endefekt Volksgemeinschaften, die ganz anders aussehen als man selbst, eine ganz andere Kultur haben, zu denen man absolut keinen Bezug hat und von 2000 km Entfernung kommen oder noch dort wohnen und dich als Sponsor behandeln wie den letzten Dreck und noch auslachen dazu,ob deiner Dummheit.
Die Sippe hat ihre Zelte, Ponnys oder Decken noch nicht mal an die Nachbarsippe verschenkt, sondern das Hab und Gut blieb bei denen, bei denen man Schutz fand und die ein bis zum letzten Atemzug versorgt und eventuell unter gabe ihres Lebens verteidigt hätten.
…
Wenn wir wieder obengenannte Stukturen hätten, würde ich mein Vermögen auch mit Freuden meinem Stramm, Sippe oder Großfamilie vermachen von denen würde ich ja auch Versorgung und Schutz bekommen wenn ich welche bräuchte. Noch haben wir aber solche nicht.

Genau. Ich unterstelle mal, dass Du hier signalisieren willst, dass die grundlegende Sicherung von Hab und Gut, der Schutz und die Pflege vom (west)europäischen Kulturkreis mit der Globalisierung aufgegeben wurde? Wenn ja, wäre dann nicht der Widerstand der Nationen(Menschen), die sich dem widersetzen nicht nachvollziehbar, weil sie erkannt haben, dass ihre traditionellen Strukturen robuster, langlebiger und bewährter sind? Ich denke schon.
Bleibt die Frage, ob wir uns dieser Erkenntnis verschließen dürfen.

@Merlin:Träume und Ideale sind ja was sehr gutes.
Aber ich bitte den Bezug zur Realität nicht zu verlieren.

Die Zukunft besteht aus einer Summe von denkbaren, möglichen und wahrscheinlichen Szenarien, die nur dann gestaltet werden können, wenn man sich VORHER mit ihnen auseinandersetzt und dazu gesicherte historische Erfahrungen und Erkenntnisse nutzt.
Standpunkte helfen dabei nicht - sie engen nur den Gesichtskreis auf den Radius von NULL ein und verhindern so den möglichen Wechsel der Perspektive.
Die Realität muss man gestalten, sonst bekommt man sie gestaltet und darf sich über die Vergangenheit wundern.
Ach hätte ich damals bloß…

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Immobilien-Erben werden wohl zukuenftig kraeftiger vom Staat geschroepft - certina, 13.06.2007, 10:47
- Re: Immobilien-Erben werden wohl zukuenftig kraeftiger vom Staat geschroepft - Hyperion, 13.06.2007, 15:09
  - Die richtig großen Vermögen werden nicht vererbt. - SchlauFuchs, 13.06.2007, 15:15
    - Es ist alles nur geklaut, es ist alles nur gezogen,... - Nullmark, 13.06.2007, 19:53
      - Re: Es ist alles nur geklaut, es ist alles nur gezogen,... - Nullmark, 13.06.2007, 21:02
        Gewährt! Auch ich bitte Nachsicht s.o Ich las meien Namen u konterte vorschnell (o.Text) - Merlin, 13.06.2007, 21:48
        Ich freue mich sehr, euch auf meine Fährte gelockt zu haben. - Nullmark, 13.06.2007, 23:55
      - Das ist ja alles schön und gut, daß die Indianer - Merlin, 13.06.2007, 21:27
        Verzeihung. Ich hätte ganz genau und sorgfältiger lesen müssen - Merlin, 13.06.2007, 21:39
      - Warum so kompliziert? - prinz_eisenherz, 13.06.2007, 21:51
        Re: Du sollst nicht stehlen- Eisenherz - Holmes, 14.06.2007, 12:14
        Hallo Holmes: Du sollst nicht stehlen? Klar, denn Eigentum ist Diebstahl:)) - prinz_eisenherz, 14.06.2007, 15:50
        Re: Eigentum ist Diebstahl - Eisenherz - Holmes, 14.06.2007, 16:55
        Hallo Holmes, schreibe einen genialen Schlusssatz, bitte..)) - prinz_eisenherz, 14.06.2007, 18:50
        Re: Hallo Holmes, schreibe einen genialen Schlusssatz, bitte..)) - Cujo, 14.06.2007, 19:12
        Hallo cujo, 2000 Jahre weit weg und doch so aktuell - prinz_eisenherz, 14.06.2007, 21:49
        Re: Popper und Russell - Eisenherz - Holmes, 15.06.2007, 11:57
        Re: Popper und Russell - Eisenherz - Panzerknacker, 15.06.2007, 13:00
        Re: Popper und Russell - PK - Holmes, 15.06.2007, 16:29
        Re: Popper und Russell - PK - Panzerknacker, 15.06.2007, 20:11
        Re: Popper und Russell - PK, Sorry zu schnell auf - Panzerknacker, 15.06.2007, 20:18
        Re: Hoppe und die Gewaltlosigkeit - PK - Holmes, 15.06.2007, 20:51
        Re: Hoppe und die Gewaltlosigkeit - PK - Panzerknacker, 15.06.2007, 22:15
        Re: Popper und Russell - Eisenherz - Cujo, 15.06.2007, 16:43
        Re: Popper und der hier aber auch noch und nochmals zu @Hyperion - Nullmark, 15.06.2007, 17:13
        Popper und Russell - Eisenherz - prinz_eisenherz, 15.06.2007, 19:13
        Re: Popper und Russell - Eisenherz - Holmes, 15.06.2007, 20:54
  - Dann lass uns doch auch die Erde weiter zu müllen den Regenwald weiter - Merlin, 13.06.2007, 16:26
    - Ist doch nur die Sonne... - Burning_Heart, 13.06.2007, 17:36
  - Re: Immobilien-Erben werden wohl zukuenftig kraeftiger vom Staat geschroepft - Cichetteria, 13.06.2007, 17:30
  - Re: Immobilien-Erben werden wohl zukuenftig kraeftiger vom Staat geschroepft - apoll, 13.06.2007, 22:02
- Re: Immobilien-Erben werden wohl zukuenftig kraeftiger vom Staat geschroepft - GutWettertrader, 14.06.2007, 12:57