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Re: @Divinum

verfasst von Tassie Devil, 17.06.2007, 11:08

-->><font color="blue">>Katzama: Laut ZB schöpfen sogar vorwiegend die Geschäftsbanken Geld. Da die Sichteinlagen sofort fällig sind, kann man mit den Sichteinlagen ihrer Ansicht nach ja jederzeit auf die darauf gutgeschriebenen Gelder in Form von Barabhebungen oder Überweisungen zugreifen. Das aber die Geschäftsbanken nicht über ausreichende Kassenbestände bzw. Zentralbankguthaben verfügen um zeitgleich allen Sichteinlagekunden Bargeld bzw. Zentralbankguthaben zur Verfügung stellen zu können, verschweigt man uns bzw. wir müssen uns diese Information selbst zusammen klauben. Besser ist es wohl für uns, bei der Geldmenge M1 von Geld auszugehen. Mit dieser können wir ja dann unsere weiteren Überlegungen anstellen.:-( Ich bin der Ansicht, dass sich Geld aus den Münzen, den Banknoten und den Zentralbankguthaben zusammen setzt. Dieses kann aber nur von der ZB geschöpft (außer Münzen) werden.</font>

>Ja, in der Tat. Ich will das auch noch einmal etwas näher ausführen. Es ist deshalb ausschließlich Zentralbankgeld echtes Geld und Bankeinlagen"Geldderivat", weil nur Zentralbankgeld die Zahlungsmittelfunktion besitzt. Mit Bankeinlagen kann man nicht bezahlen, man kann sie nur gegeneinander aufrechnen (clearen). Dies trifft vor allem auf die Sichteinlagen aus M1 zu. Deshalb ist M1 auch nicht das richtige Geldmengenaggregat, sondern das richtige Geldmengenaggregat lautet M0 oder mit anderen Worten Zentralbankgeld. Zentralbankgeld ist das Mittel, das zur Schuldentilgung (Zahlung) gilt. Bei Bargeld ist die Sache für jeden klar, weil jeder das aus seinem Alltagsleben kennt. Mit Zentralbankguthaben haben jedoch nur die MFIs und eben nicht jeder zu tun. Deshalb ist es hier wichtig den Unterschied zwischen Aufrechnung (Clearing, Netting) und bargeldloser Zahlung (Brutto-Zahlung, Gross Settlement) zu kennen. Dann wird man sehen, dass nur Zentralbankguthaben"fliesst", d.h. von Bank A nach Bank B transferiert bzw. umgebucht wird. Zentralbankgeld kann auch nur die Zentralbank emittieren, somit schöpft auch nur die Zentralbank Geld.

Hallo Divinum,

ich zitiere Dich:

"... weil nur Zentralbankgeld die Zahlungsmittelfunktion besitzt. Mit Bankeinlagen kann man nicht bezahlen, man kann sie nur gegeneinander aufrechnen (clearen). Dies trifft vor allem auf die Sichteinlagen aus M1 zu. Deshalb ist M1 auch nicht das richtige Geldmengenaggregat,..."

Diese Ansicht ist ziemlich problematisch, und ich bin mit dieser Terminologie nicht einverstanden.

Die Funktionen Aufrechnen, Verrechnen oder Clearing treffen auch zwischen 2 Nicht-MFI-Geschaeftsparteien begriffstechnisch m.E. nur dann zu, wenn zwischen diesen beiden Finanztransaktionsendpunkten eine oder mehrere existierende Forderungen in ihrer urspruenglichen Form eine oder mehrere Modifikationen erfahren sollen, d.h. die Urspruenglichkeit der Forderung(en) bleibt/bleiben im Hinblick auf den faelligen Leistungsausgleich nicht erhalten.

Jedoch unbesehen ggf. noch anderweitiger haengender offener Forderungen, deren zusaetzliche Involvierung dann das Nutzen von Rechen- und Clearing-Begriffen rechtfertigen wuerde, bezahlt wird eine Forderung stets und immer nur dann und insoweit, als dass ein Zahlungsmittel, in welcher Form auch immer,
eine offene Forderung in ihrer Urspruenglichkeit unmodifiziert (teil)bezahlt.

Eine offene Forderung an A aus einer Rechnung von B wird seitens A ohne wenn und aber mit einem Zahlungsmittel/Schuldtilgungsmittel bezahlt, voellig egal dabei, ob der Rechnungsausgleich unter Nutzung von Bargeldmitteln oder Sichteinlagemitteln erfolgt, beide sind Zahlungsmittel, weil damit eine bestehende Schuld aus Forderung getilgt respektive bezahlt wird. Die Terminologie der bargeldlosen Zahlung ist eine bekannte wie oft genutzte Bestandsgroesse, dass im Gegensatz zu Bargeldmitteln als Zahlungsmittel die Sichteinlagen kein Zahlungsmittel sondern"Verrechnungsmittel" selbst dann sind, wenn Zahler und Zahlungsempfaenger Sichteinlagekonten bei der gleichen Geschaeftsbank unterhalten, und somit eigentlich doch nicht mehr bezahlt sondern verrechnet und/oder gecleared wird, das ist kaum mehr plausibel zu machen.

Dass die Mittel der Sichteinlagekonten kein Geld sondern Kredit und Option auf Bargeld sind, steht dem nicht entgegen, das sollte m.E. sogar zu plausiblem Allgemeinwissen gehoeren.

Eine grosse Problematik aus Anwendung von Begrifflichkeiten aller Art erwaechst zumeist dann, wenn in der Regel transparente jedoch unsichtbare System-Internas zur Bildung solcher extern benutzten Begrifflichkeiten herangezogen werden, die systemintern fast jederzeit oder doch zumindest mittelfristig gravierende Aenderungen erfahren koennen, ohne dass solches an den Aussenseiten der Schnttstellen ueberhaupt feststellbar ist.

Geradezu als Modell solcher Problem-Begrifflichkeiten mag folgende Uralt-Begriffskreation dienen:

Ein ehemaliger Berufskollege gab im Jahre 1970 das EDV-Technik-Kuerzel ISAM (Indexed Sequentiel Access Method) als Alias-Begriff fuer ein sog. Matchcodeverfahren fuer Kunden-/Interessenten-Namen und deren Adressen in Fachabteilungen meines damaligen Arbeitgebers bekannt, welches sich dieser inzwischen wohl voellig ausgestorbenen Computer-OS-internen Uraltmethode der index-sequentiellen Zugriffsmethode auf Platten bediente.

Im Jahre 1985 bezeichneten diese Fachabteilungen ihre diesbezueglichen Arbeitsvorgaenge immer noch mit ISAM, obwohl die darunter liegende Technik schon wenige Jahre zuvor durch ein DBMS (Data Base Management System) ersetzt worden war, sie machten auch 1994 noch ISAM, und da sie noch nicht verstorben sind machen sie vermutlich auch heute noch ISAM.

>MfG - Divinum

Gruss!
TD

Thread gesperrt

gesamter Thread:

@Katzama - Liated mi Lefuet, 07.06.2007, 18:32
- Re: @Katzama - katzama, 08.06.2007, 16:16
  - Re: @Katzama - Divinum, 09.06.2007, 02:52
    - Re: @Divinum - katzama, 10.06.2007, 00:55
      - Re: @Katzama - Divinum, 10.06.2007, 22:10
        Re: @Katzama - Korrektur - Divinum, 11.06.2007, 01:27
        Re: @Divinum - katzama, 13.06.2007, 23:15
        Re: @Katzama - Divinum, 16.06.2007, 16:34
        Re: @Katzama - Nochmal zur sog."passiven/aktiven Geldschöpfung" - Divinum, 16.06.2007, 17:36
        Re: @Divinum - Nochmal zur sog."passiven/aktiven Geldschöpfung" - katzama, 20.06.2007, 23:49
        Re: @Divinum - Tassie Devil, 17.06.2007, 11:08
        Re: @ Divinum: Von wegen ZBGM und bargeldlosem Teil von M1 - Liated mi Lefuet, 17.06.2007, 20:04
        Re: @ Liated: Von wegen ZBGM und bargeldlosem Teil von M1 - katzama, 20.06.2007, 17:59
        Re: @ Katzama: Von wegen ZBGM und bargeldlosem Teil von M1 - Liated mi Lefuet, 21.06.2007, 19:42
        Re: @ Liated - katzama, 22.06.2007, 00:04
        Re: @ Divinum - Leitzins (Hauptref.) evtl. Druckmittel? - katzama, 22.06.2007, 22:54
        Re: Ganz grosse Klasse, Divinum und Liated,... - Tassie Devil, 11.06.2007, 09:03
        @ Tassie - katzama, 15.06.2007, 23:57
      - @Katzama: M1, ZBGM, Netting, und sonstige Interbank-Überweisung ohne ZBGM - Liated mi Lefuet, 10.06.2007, 22:20
        Re: @Katzama: M1, ZBGM, Netting, und sonstige Interbank-Überweisung ohne ZBGM - Divinum, 10.06.2007, 23:31
        Re: @Katzama: M1, ZBGM, Netting, und sonstige Interbank-Überweisung ohne ZBGM - Liated mi Lefuet, 11.06.2007, 17:29
        Re: @ Liated - katzama, 14.06.2007, 12:39
        Re: @ Katzama: Schuldenerlass, Netting - Liated mi Lefuet, 17.06.2007, 18:48
  - Re: @Katzama - Kein Umtausch - Tassie Devil, 09.06.2007, 16:04
    - @ Tassie - katzama, 11.06.2007, 06:50
      - Re: @ Katzama - Tassie Devil, 11.06.2007, 12:38
        Re: @ Tassie - verspätete Antwort - sorry - katzama, 19.06.2007, 16:30
        Re: @ Katzama - kurze Antwort - sorry - Tassie Devil, 22.06.2007, 07:04
        Re: @ Katzama - Antwort - Tassie Devil, 05.07.2007, 09:42