Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: @ Katzama: Schuldenerlass, Netting

Re: @ Katzama: Schuldenerlass, Netting

verfasst von Liated mi Lefuet, 17.06.2007, 18:48

-->Sali Katzama und Runde

Zuerst wg. Schuldenerlass, danach zum Thema Netting.

Teil 1:...Schuldenerlass.

<ul><ul>Liated: Zum Schluss eine persönliche Anmerkung, die mir wichtig ist: Auch wenn ich mich nicht als Christ bezeichnen kann (dazu habe ich zu viele Sünden begangen, wie Wohllust, Völlerei etc;-), so lässt mir Netting, Skontration, oder wie immer man das nennen will, keine Ruhe. Es erinnert mich an 'Schuldenerlass', der schon zu biblischen Zeiten ein Thema war. Vielleicht müssten wir alle -auch Banker, erfolgreiche Unternehmer- ernsthaft darüber nachdenken, ob 'Skontration' bzw 'Netting' nicht auch die Gesellschaft als Ganzes, sowie den Staat mit einschliessen sollte, um den Aufschuldungsexzess in unserer Gesellschaft sozusagen 'zu skontrieren'; sprich"herunter zu holen".
</ul></ul>

<ul>Katzama schrieb: Warum erinnert Dich „Netting“ an Schuldenerlass und wie könntest Du Dir vorstellen, dass durch Einbeziehung der Gesellschaft als Ganzes sowie den Staat, der Aufschuldungsexzess herunter geholt werden könnte?</ul>

Divinum hat mich das auch gefragt. Erklärt habe ich es ihm kürzlich so: Nach dem Schuldenerlass gibt's die erlassenen Schuldverhältnisse nicht mehr, ähnlich wie nach dem Interbank-Netting, das Interbank-Schuldverhältnisse gegeneinander aufrechnet und so [teilweise] auflöst/verschwinden lässt.

Mir geht halt seit einiger Zeit durch den Kopf: Liated, der auf sein Bankguthaben 'verzichtet', kann eine systemweite Reduktion von 'Verschuldungsketten' auslösen: Der in Hintertupfigen wohnhafte Liated(Gläubiger der Raiffeisen dort) begleicht seine Steuerschulden von 1000 via Sichtkonto bei Raiffeisenbank an Steueramt der Gemeinde,die ein überzogenes Kontokorrent hat bei Raiffeisen. Drei Schuldverhältnis verschwinden:<ul>
~ 1. 1000 Guthaben von Liated, die 1000 Schulden der Raiffeisen sind
~ 2. 1000 Guthaben von Raiffeisen, die 1000 Schulden der Gemeinde sind.
~ 3 1000 Guthaben vom Steueramt, die 1000 Schulden von Liated sind</ul>
Wenigstens sehe ich so auch eine positive Seite beim Steuern blechen an's Gemeinde Steueramt: Ich habe auch dem Bankensystem eins 'ausgewischt' und glatt insgesamt die Banksystem-Bilanz leicht verkürzt:-). Ein Effekt, über den man nachdenken darf, egal ob das Banken passt oder nicht.

Da Geld nicht netto existiert(sic!), gibt es vielleicht Möglichkeiten, die komplex verflochtenen Verschuldungsketten global zu analysieren, um ein Netting für Verschuldungsketten zu finden. Eine Lösung, die mich 100%tig überzeugt, habe ich noch nicht. Ich denke aber, es ist richtig und wichtig, als Mensch und 'Nichtbank' darüber nachzudenken, wie Nichbanken als Gläubiger der Banken die Bankbilanzen (inter)national verkürzen könn(t)en.

Teil 2: Multilaterales Interbanken-Netting

<ul><ul>Liated schrieb: Hingegen: Man muss sich m.E. von der Vorstellung lösen, dass Banken wegen den Nichtbanküberweisungen bzw. Interbank-Geschäften untereinander immer die ZBGM benötigen.(Wie es oft in der VWL-Literatur vorgegaukelt wird). Die Zentralbanken haben private Konkurrenten sogen. Clearinghouses, die Netting-Services anbieten (Beispielsweise Euro-1 in Europa, Telekurs AG in der Schweiz). </ul></ul>

<ul>Katzama schrieb: Ich muss gestehen, dass ich mich bei der evtl. nun folgenden Diskussion nun auf „Neuland“ begebe. Um dieses System besser verstehen zu können, bitte ich Dich um Beantwortung folgender Fragen.</ul>

Ok, siehe weiter unten

<ul><ul>Liated: Der restliche Drittel des Massenzahlungsverkehrs(MZ) in Schweiz wird entweder rein bankintern abgewickelt. Oder von Bank zu Bank, aber nicht direkt via ZBGM, sondern der MZ wird von der Telekurs AG durch multilaterales Netting gegeneinander aufgerechnet. Und der so verdichtetr Saldo wird am Tagesende via ZBGM von Schuldnerbank zur der Gläubigerbanken via aus- bzw. via ZBGM umgebucht; sogen. Settlement. (Vgl. Fritz Klein et al., Klaus Spremann)</ul></ul>

<ul>Katzama schrieb: Die Banken geben ihre MZ (Überweisungen), vermutlich bereits vorsortiert nach Empfängerbanken, z.B. an die Telekurs AG weiter, welche die von verschiedenen Banken hereinkommenden MZ nochmals nach Empfängerbanken sortieren und bündeln, um sie dann über die Zentralbankguthaben dem jeweiligen Bankkonto gutzuschreiben bzw. dieses zu belasten?</ul>

Ich weiss nicht, ob ich Deine Fragen richtig verstande habe. Aber ich versuche mal zu antworten.

Derjenige Teil des Massenzahlungsverkehrs[MZ], (der nicht vie Postfinance oder bankintern abgewickelt wird), ‚läuft’ wie gesagt über private Clearinghouses. Dort, in den Clearinghouses, werden die Interbankzahlungen wegen MZ nicht sofort überwiesen, sondern zuerst allseitig gegeneinander aufrechnet ('multilaterales Netting') den ganzen Tage lang. Sortieren braucht es nicht(wieso, siehe weiter unten). Erst danach -am Tagesende- wird der „herunter genettete“ Saldo so beglichen: Bank(en) mit Schuldensaldo aus den Netting-Prozess überweisen ZBGM an Bank(en) mit Guthabensaldo aus dem Netting-Prozess.

Das mulitlaterale Interbanken-Netting betrifft beispielsweise: Falls Du mit EC-Karte bezahlst an der Tankstelle oder in einer Boutique. Oder wenn Firmen(Produzenten, Dienstleister) unter einander Rechnungen begleichen, und natürlich auch, wenn Private die üblichen Rechnungen wie Telecom-Rechnungen, Stromrechnungen des Elektrizitätswerkes etc. begleichen.

Der Clou ist: Wie Du weißt, könnnen Private [und natürlich Firmen wie Velofabrik Müller AG] die jeweilig fälligen Rechnungen auf zwo Arten bezahlen: <ul>
~ [a] Mit eigenen Mitteln[Volksmund: ‚auf der hohen Kante haben bei der Bank’]
~ per Kredit [Volksmund: ‚Konto überziehen’, oder ‚auf Pump bezahlen’]

Da jeder Zahlungsauftrag der Nichtbanken bei den involvierten Banken je zwo mal gebucht wird(einmal auf dem Verrechnungskonto Clearinghouse, einmal auf Kundenkonto; wegen dem zwoten Teil der Buchung braucht es keine Sortierung), ergeben sich folgende Möglichkeiten: <ul>
~ In der [b]'anweisenden'' Bank:<ul>
~ 1. Teil der Buchung: Verrechnungskonto Clearinghouse
---->Verpflichtung der Bank an Clearing-Mitglied(er) steigt

~ 2. Teil der Buchung: Nichtbankkonti entweder bei [a] oder
---->Entweder die Bank entledigt sich einer Schuld gg. Nichtbank
---->oder die Bank eröffnet eine Forderung gg. Nichtbank</ul>

~ In der [b]'angewiesenen' Bank:<ul>
~ 1. Teil der Buchung: Verrechnungskonto Clearinghouse
---->Forderung der Bank an Clearing-Mitglied(er) steigt

~ 2.Teil der Buchung: Nichtbankkonti [a] oder [b]
---->Entweder die Bank löscht ihre Forderung gg Nichtbank
---->oder die Bank erhöht das Sichtkonto der Nichtbank.</ul>

~ Buchungen bei NIchtbanken<ul>
lasse ich der Einfachheit halber weg.</ul></ul></ul>

Achtung, nota bene: Man kann und darf unter keinen Umständen annehmen/denken, dass das „Auf-und-Ab“ auf den Verrechnungskonti beim Netting einem ‚Auf-und-Ab’ der Bank-Schulden und Bank-Guthaben gg. dem Nichtbanken-Sektors entsprechen würde. Beispiel: Zwei gegenläufige Kontoüberziehungen im Betrag „x“ von 2 Nichtbanken zu Gunsten von Sichtkonti zwo anderer Nichtbanken, ergibt bei beiden involvierten Banken insgesamt einen 'herunter genetteten' Saldo von null, aber M1 ist um 2x gestiegen, resp. die Forderderung der Bank gg Nichtbanken um 2x.

Klar?

<ul>Katzama schrieb: Bedeutet dies, dass die Clearinghouses, durch das Bündeln der MZ nach Empfängerbanken, den Banken eine Dienstleistung anbieten, selbst aber nicht in den eigentlichen Geldfluss involviert sind?</ul>

Hmm,...'Geldfluss'? Eine m.E. problematische Bezeichnung, die mir nicht so behagt, da dieser Begriff zu dinglichem und zu vereinfachtem Denken verleitet: Eigentlich bilden 'Banken + Nichtbanken’ zusammen ein System, in welchem die komplex verflochtenen Gläubiger-Schulnder-Verhältnisse (GSV) erzeugt, umbucht, teilweise gegeneinander aufrechnet werden. Wobei (inter)national die GSV offenbar per Saldo laufend anwachsen.

Grüsse an Dich und Runde
Liated

Thread gesperrt

gesamter Thread:

@Katzama - Liated mi Lefuet, 07.06.2007, 18:32
- Re: @Katzama - katzama, 08.06.2007, 16:16
  - Re: @Katzama - Divinum, 09.06.2007, 02:52
    - Re: @Divinum - katzama, 10.06.2007, 00:55
      - Re: @Katzama - Divinum, 10.06.2007, 22:10
        Re: @Katzama - Korrektur - Divinum, 11.06.2007, 01:27
        Re: @Divinum - katzama, 13.06.2007, 23:15
        Re: @Katzama - Divinum, 16.06.2007, 16:34
        Re: @Katzama - Nochmal zur sog."passiven/aktiven Geldschöpfung" - Divinum, 16.06.2007, 17:36
        Re: @Divinum - Nochmal zur sog."passiven/aktiven Geldschöpfung" - katzama, 20.06.2007, 23:49
        Re: @Divinum - Tassie Devil, 17.06.2007, 11:08
        Re: @ Divinum: Von wegen ZBGM und bargeldlosem Teil von M1 - Liated mi Lefuet, 17.06.2007, 20:04
        Re: @ Liated: Von wegen ZBGM und bargeldlosem Teil von M1 - katzama, 20.06.2007, 17:59
        Re: @ Katzama: Von wegen ZBGM und bargeldlosem Teil von M1 - Liated mi Lefuet, 21.06.2007, 19:42
        Re: @ Liated - katzama, 22.06.2007, 00:04
        Re: @ Divinum - Leitzins (Hauptref.) evtl. Druckmittel? - katzama, 22.06.2007, 22:54
        Re: Ganz grosse Klasse, Divinum und Liated,... - Tassie Devil, 11.06.2007, 09:03
        @ Tassie - katzama, 15.06.2007, 23:57
      - @Katzama: M1, ZBGM, Netting, und sonstige Interbank-Überweisung ohne ZBGM - Liated mi Lefuet, 10.06.2007, 22:20
        Re: @Katzama: M1, ZBGM, Netting, und sonstige Interbank-Überweisung ohne ZBGM - Divinum, 10.06.2007, 23:31
        Re: @Katzama: M1, ZBGM, Netting, und sonstige Interbank-Überweisung ohne ZBGM - Liated mi Lefuet, 11.06.2007, 17:29
        Re: @ Liated - katzama, 14.06.2007, 12:39
        Re: @ Katzama: Schuldenerlass, Netting - Liated mi Lefuet, 17.06.2007, 18:48
  - Re: @Katzama - Kein Umtausch - Tassie Devil, 09.06.2007, 16:04
    - @ Tassie - katzama, 11.06.2007, 06:50
      - Re: @ Katzama - Tassie Devil, 11.06.2007, 12:38
        Re: @ Tassie - verspätete Antwort - sorry - katzama, 19.06.2007, 16:30
        Re: @ Katzama - kurze Antwort - sorry - Tassie Devil, 22.06.2007, 07:04
        Re: @ Katzama - Antwort - Tassie Devil, 05.07.2007, 09:42