Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: @ Liated: Von wegen ZBGM und bargeldlosem Teil von M1

Re: @ Liated: Von wegen ZBGM und bargeldlosem Teil von M1

verfasst von katzama, 20.06.2007, 17:59

-->Hallo Liated,

Divinum schrieb: Nein, die Banken (MFIs) können selbst kein Geld schöpfen. Das können nur die Zentralbanken. Wenn sie[Banken] einfach ihre Bilanz dadurch verlängern, dass sie einen Kredit ohne entsprechende Kundeneinlage vergeben, dann"schöpfen" sie für den potentiellen Kreditnehmer zuersteinmal eine Forderung auf Auszahlung von Zentralbankgeld. Für sie[Bank] selbst entsteht entsprechend eine Verbindlichkeit dem Kunden Zentralbankgeld auszuzahlen (oder als Guthaben für z.B. Überweisungen zur Verfügung zu stellen

Liated: Nicht einverstanden. So funktioniert es nicht. Sondern so:
Zunächst ein anschauliches Beispiel. Die Firma meines Bruders -nennen wir sie BAG- hatte ein Kontokorrent(KK) mit Kreditlinie(durchaus üblich in der Schweiz). Zusammen mit der Hausbank meines Bruders, der Züricher Kantonalbank(ZKB) wurde ausgehandelt, die Kreditlinie für das Kontokorrent der BAG und demensprechend teure Überziehungen zu streichen, und stattdessen die Firmen-Hypothekaufstocken zu Gunsten des Kontokorrents(KK) der BAG.
Buchung b. ZKB =Per Hypodarlehen BAG x Fr ---KundenKK BAG x Fr

Buchung b. BAG =Per KK mit ZKB x Fr ---HypoSchuld z.G. ZKB x Fr

und

Liated: Fazit:
1. Natürlich ist bei obigem die ZBGM nicht gestiegen.
2. Gestiegen ist nur bargeldlose Teil von M1, zu denen"FirmenKK auf Sicht" auch gehören.
3. Salop formuliert ist der Unterschied zwischen dem Beleg Bargeld(sozusagen annonymes Inhaberpapier, Emittent ZB) und dem Beleg Guthschriftsanzeige von Bank für Nichtbank(sozusagen Namenspapier, Emittent Geschäftsbank) auch noch: Banknoten sind hübscher mit Bildern drauf, und schinden mehr Eindruck, als eine stilisierte Gutschriftsanzeige auf biligem Papier, mit neu-modisch hässlichem Banklogo:-)

Durch den beschilderten Vorgang wurde lediglich der gewährte Kredit der Bank für das überzogene KKonto der BAG gegen ein Hypothekendarlehen bei der selbigen Bank (mit Belegen etc.) ausgetauscht. Durch diesen Vorgang wurde von der Bank weder Zentralbankguthaben noch Banknoten geschaffen. BAG hat nun zwar einen Anspruch auf sein Guthaben, welches auf seinem KKonto liegt. Möchte BAG dieses Geld überweisen und verfügt die Bank nicht über genügend Zentralbankguthaben, so müsste diese allerdings erst zur ZB gehen, dort Pfänder für einen Kredit einsetzen um so das gewünschte Zentralbankguthaben von der ZB zu erhalten. Erst dann entsteht Geld (Münzen, Banknoten und Zentralbankguthaben), mit dem BAG sofort bezahlen kann.

Die Bank stellte der BAG lediglich ein Guthaben auf dem KKonto zur Verfügung. Der Guthabensaldo auf dem KKonto BAG stellt eine Verbindlichkeit der Bank gegenüber der BAG dar. Mit dieser Bankverbindlichkeit kann BAG, ähnlich wie mit Bargeld oder Zentralbankguthaben, nicht zahlen. Erst wenn die Bank den Guthabensaldo des KKonto gegen Geld eintauscht (Überweisung/Bargeldauszahlung), kann BAG bezahlen. Deshalb denke ich, das die obigen Worte Divinums zutreffen.

LG

katzama

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gesamter Thread:

@Katzama - Liated mi Lefuet, 07.06.2007, 18:32
- Re: @Katzama - katzama, 08.06.2007, 16:16
  - Re: @Katzama - Divinum, 09.06.2007, 02:52
    - Re: @Divinum - katzama, 10.06.2007, 00:55
      - Re: @Katzama - Divinum, 10.06.2007, 22:10
        Re: @Katzama - Korrektur - Divinum, 11.06.2007, 01:27
        Re: @Divinum - katzama, 13.06.2007, 23:15
        Re: @Katzama - Divinum, 16.06.2007, 16:34
        Re: @Katzama - Nochmal zur sog."passiven/aktiven Geldschöpfung" - Divinum, 16.06.2007, 17:36
        Re: @Divinum - Nochmal zur sog."passiven/aktiven Geldschöpfung" - katzama, 20.06.2007, 23:49
        Re: @Divinum - Tassie Devil, 17.06.2007, 11:08
        Re: @ Divinum: Von wegen ZBGM und bargeldlosem Teil von M1 - Liated mi Lefuet, 17.06.2007, 20:04
        Re: @ Liated: Von wegen ZBGM und bargeldlosem Teil von M1 - katzama, 20.06.2007, 17:59
        Re: @ Katzama: Von wegen ZBGM und bargeldlosem Teil von M1 - Liated mi Lefuet, 21.06.2007, 19:42
        Re: @ Liated - katzama, 22.06.2007, 00:04
        Re: @ Divinum - Leitzins (Hauptref.) evtl. Druckmittel? - katzama, 22.06.2007, 22:54
        Re: Ganz grosse Klasse, Divinum und Liated,... - Tassie Devil, 11.06.2007, 09:03
        @ Tassie - katzama, 15.06.2007, 23:57
      - @Katzama: M1, ZBGM, Netting, und sonstige Interbank-Überweisung ohne ZBGM - Liated mi Lefuet, 10.06.2007, 22:20
        Re: @Katzama: M1, ZBGM, Netting, und sonstige Interbank-Überweisung ohne ZBGM - Divinum, 10.06.2007, 23:31
        Re: @Katzama: M1, ZBGM, Netting, und sonstige Interbank-Überweisung ohne ZBGM - Liated mi Lefuet, 11.06.2007, 17:29
        Re: @ Liated - katzama, 14.06.2007, 12:39
        Re: @ Katzama: Schuldenerlass, Netting - Liated mi Lefuet, 17.06.2007, 18:48
  - Re: @Katzama - Kein Umtausch - Tassie Devil, 09.06.2007, 16:04
    - @ Tassie - katzama, 11.06.2007, 06:50
      - Re: @ Katzama - Tassie Devil, 11.06.2007, 12:38
        Re: @ Tassie - verspätete Antwort - sorry - katzama, 19.06.2007, 16:30
        Re: @ Katzama - kurze Antwort - sorry - Tassie Devil, 22.06.2007, 07:04
        Re: @ Katzama - Antwort - Tassie Devil, 05.07.2007, 09:42