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Re: @ Liated

verfasst von katzama, 22.06.2007, 00:04

-->Hallo Liated,

Liated: Mich beschleicht das Gefühl, dass meine Beiträge an Dich für die Katz' sind:-(

Ich versichere Dir, dass ich mir deine Worte sehr wohl zu Herzen nehme und diese nicht für die Katz` sind. Deine Worte ziehen ein in mein Gedankengut und verändern es, wenn diese mir logisch und schlüssig erscheinen. Sollte dem nicht so sein, äußere ich offen meine Meinung und versuche diese zu begründen. Dies ist für mich eine Möglichkeit mit meinen Mitmenschen zu kommunizieren, weiterzulernen und vielleicht auch zu einem gemeinsamen Ergebnis zu kommen. Ich hoffe, Du kannst meine Worte verstehen und aktzeptieren.

Liated: Einfügung in ecikgen Klammen [....] stammen von mir=Liated
Katzama schrieb:... Guthabensaldo auf dem Kontokorrent[KK] der BAG[BAG=Firma des Bruders von Liated] stellt [eine Forderung der BAG gegen die Bank dar], [resp.] eine Verbindlichkeit der [Zürcher Kantonal] Bank gegenüber der BAG dar. Mit dieser Bankverbindlichkeit kann BAG,(..), nicht zahlen...()....
Die KK-Forderung des Einen(=Firma BAG, Gläubiger) ist eine KK-Verbindlichkeit des Andern(=Züricher Kantonalbank, Schuldner). Die BAG kann diese KK-Forderung via Bank an das KK eines andern Bankkunden 'übertragen' lassen, also damit andere Nichtbanken unbar bezahlen. Dazu braucht es selten bis nie ZB-Geld: Nämlich, wenn das Bankgruppen-intern gebucht wird(Nix ZBGM), oder via Korrespondenz-Bank Kontoverbindung(nix ZBGM) oder via staatliches oder privates Clearinghouse(fast nix ZBGM, nur Verrechnungssaldo via ZBGM), oder [in Schweiz] via Postfinance, die 2/3 Zahlungsverkehr der Nichtbanken, interbankmässig direkt ohne ZBGM der Schweizer Nationalbank(ZB in der Schweiz) abwickelt.

Hierzu eine Frage an Dich Liated. Was hat die Firma BAG in der Hand um damit z.B. die Rechnung eines Lieferanten zu begleichen? Bargeld, Zentralbankguthaben oder Guthaben der Züricher Kantonal Bank gegenüber einer anderen Bank? Die Firma BAG hat einen Kontoauszug in der Hand. Mit diesem, wie Du es nennst „Beleg Gutschriftsanzeige von Bank für Nichtbank(sozusagen Namenspapier, Emittent Geschäftsbank)“ wird sich weder der Lieferant noch die Bank, auf dem sich das Konto des Lieferanten befindet, als Zahlung zufrieden geben. Dieser Kontoauszug der BAG ist eine Forderung gegenüber der Züricher Kantonal Bank und kein Geld. Diese Forderung kann die BAG gegen Bargeld, Zentralbankguthaben oder auch gegen Guthaben, welches die Züricher Kantonal Bank gegenüber anderen Banken hat, eintauschen.
Natürlich kann die Züricher Kantonal Bank auch intern Beträge, ohne Einschaltung der ZB, „überweisen“. Um was es mir aber geht ist, dass mit der Forderung (Sichteinlagekonto) des Kunden selbst nicht bezahlt werden kann. Sie stellt lediglich den Anspruch auf Geld dar. Diese Abgrenzung erscheint mir wichtig, um zu erkennen, welche Forderungen gegen die Banken in den Händen der Anleger liegen und was die Banken, zur Bezahlung dieser Forderungen auf ihrer Aktivseite anbieten.
Du schreibst z.B.: „3. Salop formuliert ist der Unterschied zwischen dem Beleg Bargeld(sozusagen annonymes Inhaberpapier, Emittent ZB) und dem Beleg Guthschriftsanzeige von Bank für Nichtbank(sozusagen Namenspapier, Emittent Geschäftsbank) auch noch: Banknoten sind hübscher mit Bildern drauf, und schinden mehr Eindruck, als eine stilisierte Gutschriftsanzeige auf biligem Papier, mit neu-modisch hässlichem Banklogo:-)“.
Hier sollte man berücksichtigen, dass das Geld der Banken sich auf deren Aktivseite befindet, während sich das Sichteinlagenkonto auf deren Passivseite befindet. Für den Kunden mag dies im ersten Moment keinen großen Unterschied darstellen. Dies wird sich bei einem Bankencrash allerdings sehr schnell ändern.

Liated: [Ich habe Dir das am 17.6. Thread Schuldenerlass, Netting breits schon das zwote Mal dargelegt. Hast Du's nicht gelesen? Oder übersehen?]

Ich habe deinen Beitrag gelesen, muss mir diesen aber erst erarbeiten. Deshalb bitte ich Dich noch um etwas Geduld. Da ich leider nicht auf dem Laufenden bin, werde ich versuchen, erst diesen Strang (noch fehlendes Schreiben an Divinum) zu beenden, bevor ich Dir meine Gedanken zu „Clearing, Netting, etc.“ vorstelle.

LG

katzama

Thread gesperrt

gesamter Thread:

@Katzama - Liated mi Lefuet, 07.06.2007, 18:32
- Re: @Katzama - katzama, 08.06.2007, 16:16
  - Re: @Katzama - Divinum, 09.06.2007, 02:52
    - Re: @Divinum - katzama, 10.06.2007, 00:55
      - Re: @Katzama - Divinum, 10.06.2007, 22:10
        Re: @Katzama - Korrektur - Divinum, 11.06.2007, 01:27
        Re: @Divinum - katzama, 13.06.2007, 23:15
        Re: @Katzama - Divinum, 16.06.2007, 16:34
        Re: @Katzama - Nochmal zur sog."passiven/aktiven Geldschöpfung" - Divinum, 16.06.2007, 17:36
        Re: @Divinum - Nochmal zur sog."passiven/aktiven Geldschöpfung" - katzama, 20.06.2007, 23:49
        Re: @Divinum - Tassie Devil, 17.06.2007, 11:08
        Re: @ Divinum: Von wegen ZBGM und bargeldlosem Teil von M1 - Liated mi Lefuet, 17.06.2007, 20:04
        Re: @ Liated: Von wegen ZBGM und bargeldlosem Teil von M1 - katzama, 20.06.2007, 17:59
        Re: @ Katzama: Von wegen ZBGM und bargeldlosem Teil von M1 - Liated mi Lefuet, 21.06.2007, 19:42
        Re: @ Liated - katzama, 22.06.2007, 00:04
        Re: @ Divinum - Leitzins (Hauptref.) evtl. Druckmittel? - katzama, 22.06.2007, 22:54
        Re: Ganz grosse Klasse, Divinum und Liated,... - Tassie Devil, 11.06.2007, 09:03
        @ Tassie - katzama, 15.06.2007, 23:57
      - @Katzama: M1, ZBGM, Netting, und sonstige Interbank-Überweisung ohne ZBGM - Liated mi Lefuet, 10.06.2007, 22:20
        Re: @Katzama: M1, ZBGM, Netting, und sonstige Interbank-Überweisung ohne ZBGM - Divinum, 10.06.2007, 23:31
        Re: @Katzama: M1, ZBGM, Netting, und sonstige Interbank-Überweisung ohne ZBGM - Liated mi Lefuet, 11.06.2007, 17:29
        Re: @ Liated - katzama, 14.06.2007, 12:39
        Re: @ Katzama: Schuldenerlass, Netting - Liated mi Lefuet, 17.06.2007, 18:48
  - Re: @Katzama - Kein Umtausch - Tassie Devil, 09.06.2007, 16:04
    - @ Tassie - katzama, 11.06.2007, 06:50
      - Re: @ Katzama - Tassie Devil, 11.06.2007, 12:38
        Re: @ Tassie - verspätete Antwort - sorry - katzama, 19.06.2007, 16:30
        Re: @ Katzama - kurze Antwort - sorry - Tassie Devil, 22.06.2007, 07:04
        Re: @ Katzama - Antwort - Tassie Devil, 05.07.2007, 09:42