@ Kosh, zum Pol(en)sprung, weiter unten.

verfasst von prinz_eisenherz, 25.06.2007, 09:52

-->Europa und die EU, klar und deutlich, die Länder werden alle von den USA dominiert. Danke, ende der Durchsage.

Hallo kosh,

## Das Maximum herauszuholen ist eine Frage des Mitteleinsatzes. Stellt das kurzfristige Maximum auf Kosten der polnischen Zurechnungsfähigkeit wirklich das langfristige Optimum für Polen dar? ##

Das bleibt abzuwarten, aber viel herausgeholt, viel mehr als andere Staaten hat die kleine schlaue Kartoffel aus Polen zweifellos schon. Ich betrachte eine demokratische Staatsform auch bei solchen Ereignissen immer als einen großen Vorteil. Viele haben sich wegen des Alleinganges von Polen geärgert, nicht nur Deutschland. Vielleicht denken auch einige daran sich bei nächst bester Gelegenheit zu revanchieren, ich sehe nur noch keine passende Gelegenheit dafür - was denen rechtlich zusteht, es verweigern? Was andere auch machen, sie dafür zu bestrafen? - aber was ich sehe ist, das die beiden Laufenten aus Polen, in einer demokratischen Wahl, beim nächsten mal von der Mehrheit der Polen nicht wiedergewählt werden, die beiden, die wegen ihrer Ansichten zu den Rechtsextremisten gezählt werden. Lassen wir diese Einordnung einfach mal so stehen. Es kommt ein anderer Polen - Führer, vielleicht sogar aus der linksextremen Ecke, zu solchen Hau - Ruck - Entscheidungen scheinen die Polen immer noch zu neigen. Dieser wird sich höflich wegen des Betragens, des Auftretens seiner beiden Vorgänger verbeugen, sich reumütig entschuldigen und sich auf seine Art fügen wollen. Plötzlich ist eine Situation da, wie im Kindergarten, der Rüpel der Gruppe zeigt Normalverhalten an und alle sind heilfroh, trösten ihn, verzeihen sofort, weil er ja Reue gezeigt hat. In unserem Fall ist es natürlich nicht der selbe Rüpel aber der gleiche kann es durchaus sein, nur man merkt es nicht sofort, er bekommt seinen Minderheitenschutz wieder von Deutschland. Der gleiche Rüpel aus dem einfachen Grund, weil der nicht im Traum daran denkt die erstrittenen Sonderregelungen von Polen wieder rückgängig zu machen, keineswegs. Was man hat, daß hat man, das ist man seinem Vaterland schuldig. Und wer soll angesichts dieses Winselns von Polen denen das erreichte Optimum streitig machen? Im Gegenteil, von überall wird das Land für seine Einsicht gelobt und von einigen sogar bewundert.


## Dass hier keine Zufälle spielen, GB - Polen, ist allein aus historischer Sicht nicht zu verwerfen. Darin gebe ich Dir recht, andererseits stelle ich mir die langen Gesichter in Spanien, Griechenland, Schweden, Finnland etc. etc. vor, wenn der Kartoffelzombie polnische Gräber schändet und Weltkriegsopfer zu Untoten mit Stimmengewicht befördert. ##

Nun ist es gerade England, wo der Pragmatismus in der Politik im Durchsetzen ihrer nationalen Ziele erfunden worden ist. Wenn es dem Ziel nützt, z. b. Deutschland in Schach zu halten, dann spielen kleine Ungehörigkeiten im Umgang mit ihren nationalen Kleinoden gerade für England keine Violine. Von deren Nützlichkeitsdenken, über alle Ideologien und wohlfeinen Utopien hinweg, von denen könnten sich die deutschen Politiker eine dicke Scheibe abschneiden. Wenn England in der Hinsicht der Erfinder ist, im Zweckdenken, dann sind die USA die ungekrönten Könige dazu. Freiheit, Demokratie und Menschenwürde unbedingt, allerdings nur wenn es dem eignen aggressiven Zielen förderlich ist.


## Das ist nun wirklich keine EU-Debatte, sondern eine zwischen Polen und der BRDDR. Er mag ein schlauer Fuchs sein, aber Füchse werden bisweilen von Tollwut befallen, denn mit dieser Strategie gegen Deutschland bringt er mindestens 3/4 der andern EU-Staaten gegen sich auf. ##

Siehe oben, schlaue oder tollwütige Füchse kommen und gehen in einer Demokratie. Schon der Nächste aus Polen kann ein gefeierter Star in Europa werden, wenn er zwar nicht nachgibt, aber auch nicht frech wird und sich geschickt, wie diesesmal, die notwendigen Allianzen sucht.


## Wenn Kaczynski mehr Stimmengewicht verlangt, dann verlangt er dieses Machtzugeständnis auch gegen alle anderen EU-Partner, die wiederum ihre eigenen Interessen zu vertreten wissen ##

Bitte dabei nicht aus den Augen verlieren, du hast es selbst oben geschrieben, die anderen murren und knurren, so richtig vorgewagt hat sich keiner von denen, die haben es als einen Kleinkrieg von Polen gegen Deutschland aufgefasst, gegen einen der wirtschaftlich Großen in der EU. Vielleicht hatte die polnische Laufente mehr Sympathisanten als wir es wahr haben wollen. Mir persönlich kamen in der heißen Phase viel zu viele Lippenbekenntnisse aus dem Ausland, alles solche die nichts kosten.


## Warum also soll Rumänien sich von Polen schwächen lassen, bloss weil Polen ein Problem mit Deutschland hat? Warum sollen GB, Frankreich und Italien Stimmengewicht zu Gunsten Polens aufgeben? ##

Dummerweise gerät Deutschland zunehmend in die Rolle eines Führungsstaates in der EU, ob gewollt oder auch nicht. Schon die permanente präsents von deutschen Soldaten und Militärtechnik in beinahe allen großen Krisengebieten der Erde beschwört diese Rolle herauf und andere Nationen sind sicher auch nicht neidisch darum. Ob aber Deutschland so geschickt ist damit umzugehen weiß und sich nicht von eine Falle in die andere locken lässt, sich tatsächlich nicht überall als Friedensrichter rufen lässt, sich einmischt und plötzlich zwischen allen Stühlen sitzt, das bleibt abzuwarten. So erstrebenswert meine ich, ist eine solche Rolle, wirtschaftlich stark, militärisch immer stärker, ist eine solche Funktion nicht. Ich würde mir wünschen, daß wir ein kleiner, unbeachteter Normalstaat wären, so wie Ã-sterreich, wie Belgien oder Dänemark. Was dort in diesen Ländern passiert ist viel mehr deren innere Angelegenheit, viel mehr unbeachtet als deren Innenpolitik, als in Deutschland.


## Ein kleiner Ausflug in Kaczynkis World: Warum soll Polen für den Holocaust nicht anteilig mitblechen, immerhin waren beträchtliche Teile seiner heutigen Gebiete reichsdeutsch? Zur Kasse bitte, dort ist der Ausgang!##

Die rein logischen Kern dieses Argumentes erschließt sich mir nicht, was aber in diesem Fall auch unerheblich ist, denn die absolute Schuldzuweisung und die Reparationsansprüche, die hat Deutschland, und nur Deutschland übergeholfen bekommen. Fragen der Mitschuld, der hinterlistigen Provokationen, der Methoden der Erpressung gegen Deutschland es aus seinem Bau hervorzulocken, die sind irrelevant dabei. Wer den Schwarzen Peter gezogen hat und den nicht weitereichen will oder darf, das ist Deutschland. Dabei spielen Feinbetrachtungen von Schuld, Mitschuld, von Hinterlist überhaupt keine Rolle.


## Wer sind denn die Polen? Neu, gierig, aber keineswegs neugierig, fundamentalkatholisch, grössenwahnsinnig, Polen gegen alle. Wenn die Polen sich heute als eines der Armenhäuser Europas schon so aufführen, wie gebärden die sich erst, wenn sie einen wirtschaftlichen Ausweis vorlegen können?##

Im Augenblick, bei den beiden polnischen Zecken stimme ich dir vorbehaltlos zu aber, wieder meine Betrachtung von oben, kommt ein neuer polnische Führer und der wird kommen und der ist artig, dann sind alle Flüche schnell vergessen und alle gehen zur Tagesordnung über. Das ist aus meiner Sicht der große Vorteil einer Demokratie. Wenn die beiden polnischen Mohngurken Diktatoren wären, ja dann kommt es so, wie in jeder Diktatur, einmal über die falsch gestellte Weiche gefahren, auf das Gegengleis gelockt, dort wo der Zusammenstoß unvermeidbar ist und schon gibt es in einer Diktatur kein Halten und Umsteuern mehr. Dazu neigen Diktaturen immer und sind auch deswegen leicht zu verführen, denn was ist, wenn die falsche Weichenstellung vom Gegner listigerweise selbst gelegt und auch so gewollt wurde? Wenn der abschätzen kann, das der Zug seines Kontrahenten mit zwanzig Wagons als Masse, mit Höchstgeschwindigkeit auf den Zusammenstoß zufährt, während man selbst zweihundert Wagen hinter der Zugmaschine hat, auch mit Höchstgeschwindigkeit. Nach den Regeln der Physik wo Kraft = Masse x Beschleunigung ist, hat der tollwütige Diktatorenzug keine Chance. Die anderen erleiden einen mittleren Kolalateralschaden, das ist einkalkuliert, aber sie bleiben auf dem Gleis, während Deutschland runter gestoßen wird und die Böschung herabrollt.
Demokratien fahren in der Regel nur sehr langsam, geradezu aufreizend träge durch die Gegend, schaffen es aber gerade deswegen immer wieder die Fahrt des Zuges in eine falsche Richtung zu stoppen, den Rückwärtsgang einzulegen und auf einem anderen Gleis ihr Glück zu versuchen, der Pragmatismus von oben. Natürlich, ohne die vorher eingeheimsten Pfründe wieder herzugeben und ohne das Ziel aus den Augen zu verlieren. Es dauert so nur ein wenig länger. England und die USA die machen es entlang ihrer Geschichte doch pausenlos vor


## Kann es den polnischen Bürgern recht sein, wenn ihr Regierungschef keine Möglichkeit auslässt, bestehende Klischees auf Zombie komm raus zu befeuern?##

Siehe oben, die Kaczynkis kommen und gehen, aber Polen bleibt bestehen.


## Nach diesem Theater des Grauens genügt ein Fingerzeig auf Polen und die Schweiz wird für weitere 10 Jahre (zusätzlich) die Finger von einer Vollmitgliedschaft lassen. ##

Dazu bin ich viel zu sehr in Marxismus in meiner Jugend geschult worden. Wenn die aufstrebende, die reiche Klasse der Wirtschaftskombinate, der Finanzkolosse es so will, den Zusammenschluss aller europäischen Länder, um sich so mehr Spielraum für ihre Pläne, für die immer größer werdende Wachstumsdynamik ohne nationale Grenzen zu verschaffen, dann wird das Volk der Schweizer sich noch so entgegenstemmen können, die Einbindung in die eben genannten Machtstrukturen, die wird im Inneren der Schweiz von gekauften Medienvertretern vorbereitet und durch massiven Druck von Außen die Mitgliedschaft der Schweiz erreicht werden - erst mit einem gewissen Sonderstatus - und bald mischen sie dann mit ihrer speziellen nationalen Färbung überall mit, um auch überall ihre Interessen zu vertreten und Entscheidungen mit beeinflussen zu können. Die Stimmungslage im Volk, im Augenblick, die ist mittelfristig leicht manipulierbar und zu besänftigen.


## Ich verstehe ohnehin nicht, wieso man ein Multikulti-Konstrukt wie die EU dermassen idiotisch organisieren will, statt sich an der Schweiz zu orientieren. Aber das ist ein anderes Thema. ##

Wenn den Bestimmern das Handlungskorsett zu eng, zu kompliziert ist, dann müssen klare überschaubare Machtstrukturen her, die man viel besser in seinem Sinne beeinflussen kann. Kleine Einheiten, mit sehr unterschiedlichen Organisationsformen, mit eigenen Grenzen und Regelungen, die mögen schön bunt und künstlerisch ausdrucksstark aussehen, sind aber bei einer sich ausdehnenden Blase eher ein Hindernis, welche man beseitigen muss, diesen kleinen, letzten Schutzwall von Widersachern, die man allzu gerne aufkaufen, zugmindestens kontrollieren will.


## Ein Blick nach Osten, dort stinkt Polen die Russen an. Mit wem wollen sie es sich noch verderben? Polen hat seit den Beitrittsverhandlungen reichlich Geschirr zerschlagen und Du willst mir weismachen, dass der Quadratwurzelsepp ein schlauer Fuchs ist?##

Polen hält den Hintern freiwillig den USA entgegen für ihren neuen vorgeschobenen Schutzwall in Richtung Osten. Den militärischen Teil, der wird gerade aufgebaut. Das Schaufenster mit allen Verlockungen des Westens, mit den guten Dingen, aber auch mit den vielen fragwürdigen wird gerade dekoriert. Polen wird, wenn alles normal verläuft, zum Vorzeigeland das Westens ausstaffiert, sowohl wirtschaftlich, als auch militärisch, als auch propagandistisch. Sehet her ihr Weißrussen, ihr Russen, schaut euch die prall gefüllten Marktstände in Polen, gleich hinter der Grenze an. Und das wollt ihr euch alles entgehen lassen? Eine vergleichbare Rolle hatte die Bundesrepublik, einschließlich Berlin - West, jahrzehntelang auch und die wird nun von Polen übernommen. Und genauso wie für die Dekoration in Westdeutschland viel Geld gegeben wurde, genauso wird es jetzt mit Polen gemacht und vielleicht tritt der polnische MP aus genau diesem Grunde so selbstsicher auf, auch mit Blick in die glänzende Zukunft Polens als aufgepäppelter Frontstaat des Westens in Richtung Russland. Polen ist deswegen für schwere Strafen als tabu erklärt worden.


## Des weiteren kann Putin sich gewiss sein, dass er den anderen Stachel im Fleisch der Polen, das Fleischausfuhrverbot, jetzt erst recht aufrecht erhalten sollte weil er weiss, dass die Motivation Polen in dieser Sache beizustehen, während des Gipfels rapide gesunken ist.##

Der europäische Gipfel, die Rachegelüste, das ist deiner dir eigenen Kleinarbeit geschuldet, deinem Talent Details herauszusuchen, diese nebeneinander zu stellen und zu präsentieren. Du hast den Vorteil dabei, das jedes einzelne Puzzelstück für sich genommen durchaus richtig sein kann. So ein Talent habe ich nicht. Ich kann es einfach nicht durchhalten und versuche deswegen mich mehrere Schritte von den Einzelstücken zu entfernen und einen Blick über das mögliche Gesamtbild zu bekommen. Und so sehr wie du mit deiner Datensammelfleiß recht hast, so sehr kann ich mich beim Betrachten des Gesamtgemäldes irren, weil ich es nie ganz sehe und mit meiner eignen Improvisation die Lücken füllen muss. Und so gesehen komme ich zu dem Schluss, das deine hier genannten kleinen Ereignisse, die auf Werten wie Zuverlässigkeit, wie Motivation, wie Rache abheben, das ist der Baum dicht vor dem Bild, aber weinige Schritte weiter weg, der Wald, ist dieses permanente Reizen von Russland, seine Führung von einem Ende des Landes zu dem anderen zu hetzen, über alle Baustellen hinweg, die repariert werden müssen, Handlungen von Russland geradezu erwarten, die man so richtig moralisch als Baseballschläger gegen Russland verwerten kann, das ist als Zermürbung und als Plan, das Russland sich im Ernstfall sogar zu militärischen Handlungen hinreißen lässt durchaus so gewollt, wird sogar mit versteckter Genugtuung als Sieg der eignen Initiative gewertet.

Europa und die EU, klar und deutlich, die Länder werden alle von den USA dominiert. Danke, ende der Durchsage.

bis denne
eisenherz

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• @ Kosh, zum Pol(en)sprung, weiter unten. - prinz_eisenherz, 25.06.2007, 09:52
  • @ Kosh, kleine tagespolitische Ergänzung dazu - prinz_eisenherz, 25.06.2007, 13:02
    • unsere Politker spielen weder Skat, noch.... - le chat, 25.06.2007, 15:01
      • Re: unsere Politker spielen weder Skat, noch.... - prinz_eisenherz, 25.06.2007, 15:18
    • Re: @ Kosh, kleine tagespolitische Ergänzung dazu - kosh, 26.06.2007, 13:06
  • Re:.. zum Pol(en)sprung, weiter unten - Prinz - nereus, 25.06.2007, 15:12
  • Polen im Lichte von EUSrael und dem asiatischen Zeitalter - kosh, 26.06.2007, 12:35