Re: Noch mehr Fragen - dottore

verfasst von dottore, 04.07.2007, 16:02

-->Hi nereus,

nochmals vorweg: Ich bin ein völliger Laie auf diesem Gebiet und bin nur durch einen Hinweis eines Evolutionsbiologen auf den"Nature"-Artikel gestoßen. Der Experte hält die 223er-Chose selbst für (noch nicht) befriedigend geklärt.

Zum Weiteren (nach meinem laienhaften Verständnis):

>Was ist denn mit vertebrate lineage konkret gemeint?
>Sie sprechen von einer Wirbel-Linie, übersetzten das Wort vertebrate aber zuvor mit Wirbeltier.
>Dann hätten wir jetzt eine Wirbeltier-Linie.

So muss es wohl verstanden werden.

>Soll das etwa soviel bedeuten, wie „Gruppe der Wirbeltiere“ oder „Ebene der Wirbeltiere“, also anders formuliert, nur bei den Wirbeltieren konnten oder haben sich diese Genome herausgebildet.

Das bleibt m.E. offen. Es scheint (!) so zu sein, dass solche Gene"irgendwie" vorher vorhanden gewesen sein müssen (per"normaler" Intergenom-Entwicklung), danach überall verschwanden ("lost"), aber (mutmaßlich) in Bakterien erhalten blieben, da die 223 jenen"ähneln", die in Bakterien bis heute gefunden werden. Ob sie in Proto- oder Archäo-Bakterien vorhanden waren, ist wohl nicht zu ermitteln. Bei den 223 handelt es sich um exklusiv beim Heut-Menschen zu findende Gene. Sie unterscheiden sich von den übrigen ca. 30.000 (?) menschlichen Genen dadurch, dass sie nicht aus dem ursprünglichen Genom des/eines (Vor-)Menschen entstanden sein können - daher die"Hineinschub-These".

>Bestimmte Genome entstanden bei den Wirbeltieren, wurden dann auf Bakterien übertragen und kehrten später wieder zu den Wirbeltieren zurück?
>Wie bitte?

So die"less-likely"-These in"Nature". Sie wird ja dadurch relativiert, dass einer unvorstellbaren Menge von Bakterien bedurft hätte, um diese 223 quasi in einem Schub (oder in ganz kurzer Zeit) als"Packung" in das menschliche Genom zu verfrachten.

>Haben demnach die Wirbeltiere diese „berüchtigten“ Genome zwischenzeitlich verloren.

Ich habe es so verstanden, dass sie aus der Zeit vor den Wirbeltieren stammen müssten, weil sie sich nicht aus den Genom-Strukturen (hier des Menschen, andere Untersuchungen sind mir nicht geläufig) entwickelt haben konnten, was eine zentrale These der Evolutionsbiologen zu sein scheint.

>Woher weiß man denn das so genau?

Es ist lt."Nature" eine These.

>Kommen diese besagten Bakterien eigentlich im, am oder in der Nähe des Menschen vor, so daß ein Transfer zumindest „denkbar“ wäre?

Darüber wird nichts ausgesagt. Der Vor-223er-Homo müsste nach meinem Verständnis in Seen voller Myriaden von Bakterien getaucht sein, damit der komplette"Transfer" überhaupt denkbar wäre.

>Will sagen, wie soll Erbgut transportiert werden ohne direkten oder indirekten Transport?

Das ist genau das Problem, mit dem wir allein gelassen werden.

> Kam es erst nach dem horizontalen Einschub zur bekannten Empfänglichkeit des Menschen für Psychodrogen?
>Dabei schlägt die Psyche so mir nichts, dir nichts in die Physis um:
>Tja, Evolution eben.

Ich kanns nicht erklären - außer mit einer Huschigkeit der"Nature"-Autoren.

> Woher kommen die 223 wirklich?
>Gibt es die Möglichkeit, dass sie - via Irgendwas - in das menschliche Genom geschoben wurden?
>Das darf man doch nur leise denken, weil man sich sonst dem Spott der aufgeklärten Masse preisgibt.

Na, dann denken wir halt leise.

>Vorausgesetzt, diese Forschungsergebnisse werden nicht revidiert, dann ist es wirklich so, daß die Molekularbiologie der Evolutionstheorie ziemlich auf die Sprünge hilft, wenn nicht gar diese in große Erklärungsnöte bringt.

Sehe ich auch so.

>Das behaupten die ID-Vertreter nämlich.

Wie ich inzwischen nach dem Weckruf von @Vanitas auch feststellen konnte. (Ich persönlich halte ET und ID für gleichermaßen nicht schlüssig: die ET wegen der missing links, die ID wegen des"Außerirdischen"-Schmonzes à la Sitchin; außerdem ist mir nicht klar, warum"Evolution" - zumal mit"Transfer"-Varianten - selbst kein ID sein kann).

>Aber nicht weil sie pausenlos in der Genesis lesen, sondern fleißig im Labor arbeiten.
>Und nun könnte ausgerechnet in den unendlichen Tiefen des aufklärerischen Materialismus wieder „der liebe Gott“ ans Licht treten.
>Die reale Welt ist spannender als jeder Krimi.

Wie wahr!

Dank + Gruß!

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• Frage zur Evolutionstheorie - Toby0909, 03.07.2007, 10:31
  • Re: Frage zur Evolutionstheorie - SchlauFuchs, 03.07.2007, 10:54
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    • keine Ahnung - Toby0909, 03.07.2007, 15:41
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          • Re: Noch mehr Fragen - dottore, 04.07.2007, 16:49
          • Re: Noch mehr Fragen - nereus - kosh, 04.07.2007, 18:59
      • Re: Noch mehr Fragen - dottore - dottore, 04.07.2007, 16:02
    • @dottore zu horizontalem Gen-Transfer. Übersetzungfehler - Heller, 05.07.2007, 23:45