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ID-Barriere?

verfasst von kosh, 05.07.2007, 10:11

-->ID-Barriere?

Das versteh mal einer:

> Das Intelligente Design wird anstelle der millionenfachen Selektions- und Mutationsprozesse vermutet, wobei Mikroevolution durchaus akzeptiert wird.

Kannst Du mir das bitte näher erläutern? Evolution in Form von Mikroevolution...

aus http://de.wikipedia.org/wiki/Mikroevolution
- Der Begriff der Mikroevolution beschreibt einen Vorgang der Evolution, der sich innerhalb des Niveaus der biologischen Art oder darunter (also bei Unterarten oder Rassen) in biologischen Populationen abspielt und innerhalb eines relativ kurzen Zeitraumes stattfindet. Dabei handelt es sich meist um kleinere, durch Mutationen, Rekombinationen und Selektionsprozesse bedingte morphologische oder physiologische Veränderungen bei den betrachteten Organismen.

... wird akzeptiert? D.h. Selektion und Mutation werden akzeptiert, aber nur auf Ebene Mikroevolution? Was heissen würde, hinter der Mikroevolution wird kein ID vermutet?

- Die Verwendung der Begriffe"Mikroevolution" und"Makroevolution" ist umstritten. Viele Evolutionsbiologen vermeiden die Verwendung der beiden Begriffe, da ihrer Meinung nach die gleichen Prozesse, welche für kleine"mikroevolutionäre" Prozesse verantwortlich sind, sich über lange Zeit zu großen"makroevolutionären" Prozessen akkumulieren. Die Einteilung in Mikro- und Makroevolution ist aus dieser Sichtweise also künstlich.

Wenn Makroevolution auf die chronologisch abfolgende Summe der Mikroevolution zurückgeführt werden soll, dann kommt zwar jede Mikroevolution für sich genommen ohne ID aus, aber alle Mikroevolutionen aneinandergereiht unterliegen dann trotzdem einer ID. Ich sehe Anzeichen für ein Eingeständnis mangelnder Erklärungskraft, dort nämlich, wo Natur, Gentechniker und Züchter in menschlich überschaubaren Zeitspannen optisch nachvollziehbare Resultate erzielen, darf die Evolution als Krücke dienen. Wenn die Zeit aber in die Millionen Jahre geht, also genau dort, wo man nicht einfach"seht her, vorher, nachher" rufen kann, dort wird ID postuliert. Mich würden @Baldurs Kommentare aus kirchengeschichtlicher Sicht dazu brennend interessieren, jedenfalls bin ich mir seines Gelächters sicher.

- Andere, etwa Stephen Jay Gould, verwenden die Begriffe, weil sie der Meinung sind, dass für die Dynamik der Makroveolution, neben den gleichen Prozessen die auch für Mikroevolution verantwortlich sind, noch zusätzliche Umweltfaktoren eine Rolle spielen.

Nach dieser Definition wirken auf die ID-freie Mikroevolution zusätzliche Umweltfaktoren, welche man sich entweder als ID oder ID-gesteuert vorzustellen hat. Nun ja, da mir hierfür bislang keine Beweise bekannt sind, kann ich das immerhin so stehen lassen, aber es müsste demnach eine ID-Barriere postuliert werden, grob gezogen zwischen Mikro- und Makroevolution, was letztlich bedeuten würde, dass 2 verschiedene Einflusssphären auf die biologischen Entwicklung wirken. Aus 1 mach 2, ob das gut geht? Du schreibst:

> Aber nochmals, die Entstehung des Universums zu erklären ist sicher nicht das Ziel von ID, sondern sie stellt nur eine Gegenthese zur EV-Theorie dar, weil diese sich im Hinblick auf neue Erkenntnisse in der Molekularbiologie als fragwürdig erwiesen hat.

Das sehe ich eben gerade nicht so. Auch @dottores 223 Proteinebeispiel spricht nicht gegen Evolution, insbesondere da auch die EVT nicht homogen daherkommt un ständig in Bewegung ist, es spricht vielmehr dafür, dass wir gerade mal am Anfang der Wissensrevolution stehen und sich das Prinzip des Göttlichen auf neuen Wegen in unsere Errungenschaften einzuschleichen sucht.

Grüsse
kosh

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ID versus Theodizee - Ghandi, 04.07.2007, 15:20
- Re: ID versus Theodizee - baba, 04.07.2007, 15:49
- OT. Re: ID versus Theodizee - sensortimecom, 04.07.2007, 15:55
  - Re: OT. Re: ID versus Theodizee / Richtigstellung - sensortimecom, 06.07.2007, 12:33
- Re: ID versus Theodizee - Ghandi - nereus, 04.07.2007, 16:47
  - Re: ID versus Theodizee - Ghandi - Nachtrag - nereus, 04.07.2007, 16:58
    - Du hast zuviel über die Raelisten gelesen;-) (o.Text) - sensortimecom, 04.07.2007, 18:48
  - Re: ID versus Theodizee - Ghandi - sensortimecom, 04.07.2007, 17:40
  - ID: Verstehe ich das richtig: - FOX-NEWS, 04.07.2007, 18:49
    - Re: die Zeit - Fremdwort, 04.07.2007, 18:58
      - Eigentlich gehts um Ursache und Wirkung - FOX-NEWS, 04.07.2007, 19:14
      - Re: die Zeit - sensortimecom, 04.07.2007, 19:34
        Re: die Zeit - Fremdwort, 04.07.2007, 20:04
      - Re: die Zeit - prinz_eisenherz, 04.07.2007, 21:17
        Re: die Zeit - sensortimecom, 04.07.2007, 21:53
        Re: die Zeit - kosh, 05.07.2007, 09:11
        Zeitpunkte vs Verstreichzeiten - sensortimecom, 05.07.2007, 09:49
        Re: Zeitpunkte vs Verstreichzeiten - kosh, 05.07.2007, 10:42
        Re: Zeitpunkte vs Verstreichzeiten - sensortimecom, 05.07.2007, 12:05
        Re: Zeitpunkte vs Verstreichzeiten - Fremdwort, 05.07.2007, 13:16
        Re: Zeitpunkte vs Verstreichzeiten - kosh, 05.07.2007, 14:21
        Re: Zeitpunkte vs Verstreichzeiten - sensortimecom, 05.07.2007, 17:12
        Re: Zeitpunkte vs Verstreichzeiten - kosh, 05.07.2007, 19:30
        Das zu Messende.......kann logischerweise nicht das zu Messende selbst sein. - Taxass, 05.07.2007, 01:51
        Re: Das zu Messende.......kann logischerweise nicht das zu Messende selbst sein. - prinz_eisenherz, 05.07.2007, 06:59
        Re: Das zu Messende.......kann logischerweise nicht das zu Messende selbst sein. - sensortimecom, 05.07.2007, 10:02
        Re: die Zeit und Minkowskiraum, Grundlagen RT in Kurzfassung - Fremdwort, 05.07.2007, 12:56
        Re: die Zeit und Minkowskiraum, Grundlagen RT in Kurzfassung - Taxass, 06.07.2007, 12:03
        Re: die Zeit und Minkowskiraum, Grundlagen RT in Kurzfassung - Fremdwort, 06.07.2007, 16:36
    - Re: ID: Verstehe ich das richtig: - FOX-NEWS - nereus, 05.07.2007, 08:37
      - ID-Barriere? - kosh, 05.07.2007, 10:11
        Re: ID-Barriere? - kosh, ich habe Dich nicht vergessen.. antworte aber später (o.Text) - nereus, 05.07.2007, 10:36
        Re: ID-Barriere? - kosh - nereus, 05.07.2007, 14:02
        Re: ID-Barriere? - nereus - kosh, 06.07.2007, 11:09
        Re: ID-Barriere? - kosh - nereus, 06.07.2007, 17:17
        Re: ID-Barriere? - nereus - kosh, 06.07.2007, 20:07
  - Re: Schöpfung vs. Selbstorganisation - Holmes, 05.07.2007, 00:07
    - Re: Schöpfung vs. Selbstorganisation - Holmes - nereus, 05.07.2007, 08:40
      - Re: Schöpfung vs. Selbstorganisation - Nereus - Holmes, 05.07.2007, 09:46