Re: je nach dem

verfasst von weissgarnix, 18.07.2007, 11:09

-->>>Hallo Imperator,

zweifellos ein extravagantes Pseudonym für jemand mit deinen Positionen

>uns was genau verursacht die Inflation?

zunächst mal die zunehmende Nachfrage/das abnehmende Angebot nach einem knappen Gut. Im landläufigen Sinne also den Gütern des statistischen Warenkorbes. Ceteris paribus würde eine derart definierte Inflation keinen langfristigen Bestand haben, weil zwangsweise aufgrund einer Geldverknappung relativ zu diesen Gütern eine nachfolgende Abnahme des Angebots zu einer deflationären Erscheinung führen würde. Dies gilt aber natürlich nicht für die Praxis unserer heutigen Zentralbanken, weil durch deren Tätigkeit (i.e. relaxte Geldpolitik aka"Zinssenkung" oder"Gelddrucken") die an und für sich temporäre Inflation alimentiert wird und dadurch zu einem dauernden Phänomen werden kann.

Oder andersrum gesagt: billiges ("zinsloses") Geld verursacht dauernde Inflation, mithin tritt also genau das Gegenteil von dem ein, was du hier behauptest

>Welche Inflation haetten wir denn ohne Zins?

schwer zu sagen, denn einerseits hätten wir ein total inflationäres Szenario. Andererseits würde aber mit"billigem" Geld vermutlich reichlich in ziemlich sinnloses Zeugs investiert werden (vgl. aktuell Immos, Subprime in USA), sodaß durch eine Entwertung der zugrundeliegenden Kreditforderungen auch schnell ein deflationäres Szenario erzeugt werden kann. Das System wäre aber vermutlich in beide Richtungen nicht"stabil" (ein blöder Ausdruck, mir fiel nur gerade kein besserer ein)

>Siehe Japan!
>Zins Null.
>Deflation!

Umgekehrt, mein Lieber, umgekehrt. Erst war die Deflation und als Reaktion darauf wurden die Zinsen runtergefahren. Nutzt aber natürlich nix, wenn keiner im Land mehr investieren will oder kann (weil noch massig Altschulden auf ihm lasten, verzinst oder unverzinst, relativ egal)

>und jetzt?
>Freilich kaempfen sie sich wieder in positive Zinsen, aber zuletzt konntest Du sogar einen Negativen vermerken - nur um der Kaufzurueckhaltung entgegenzuwirken.

"freilich" ist da gar nix in Japan. Wenn sie die Zinsen erhöhen, murksen sie ihre Binnenwirtschaft vermutlich noch mehr ab, was auch so ziemlich das Gegenteil von dem ist, was du eigentlich in den Raum gestellt hast.

>Was ist Kaufzurueckhaltung in diesem Duktus?

Einkommen, das nicht konsumiert wird, aus welchen Gründen auch immer.

>Hoeren die Menschen auf zu essen, zu fahren, zu bauen?
>Nein!

Oho, aber natürlich. Sie schränken sich vielleicht nicht quantitativ ein, aber qualitativ hundertprozentig! In welcher Welt lebst du denn? Die qualitative Einschränkung wird aber im CPI nicht unmittelbar gemessen, langfristig würde sich der Effekt aber auch dort sehr wohl bemerkbar machen.

>Sie beschraenken sich einmal auf das Lebensnotwendigste, und spekulieren auf fallende Preise, weil ja taeglich erkennbar.

Ich orte einen klitzekleinen Widerspruch zu deinem vorherigen Statement?

>Bei Lebensmittel, also dem NOTWENDIGEM kann ich aber nicht auf fallende Preise SPekulieren (Eier, Milch etc.)

nein, aber ich kann statt bei Karstadt bei Aldi kaufen. siehe oben.

>Die Kaufzurueckhaltung ist also ein Zeichen GESAETTIGTER Maerkte - oder einer Ueberproduktion!

>Und was muss im Kapitalismus, um den Zins wieder ins Positive zu druecken (gaebe es keinen Zins bestuende such nicht diese wirtschaftlcihe Notwendigkeit auch NICHT) passieren?

Du verwechselst wirklich Ursache und Wirkung. Kein Mensch auf diesem Planeten hat ein Gen in sich, dass ihn danach drängt, den"Zins ins Positive zu drücken" bzw. zu erhöhen. Im Gegenteil: die meisten Spieler in einem kapitalistischen System kommen mit niedrigen Zinsen deutlich besser aus.

>Wie produziere ich im Kapitalismus Nachfrage?! Na?
>Bei Menschen die Geld haben, aber nicht daran denken es auszugeben?
>Na?
>Ich mache ihnen das kaputt was sie haben!
>KRIEG!

Ja, auch ne Möglichkeit, geht aber noch viel einfacher und undramatischer: du nimmst ihnen einfach die Knete weg und gibst sie denen, die nix haben. Habe zwar keine Statistik, vermute aber, dass letzteres in der Geschichte der am häufigsten gewählte Weg war (und ist). Diese Form der Enteignung kam ebenfalls in unterschiedlichen Couleurs, von der simplen Konfiszierung, über elaborierte Steuersysteme zur physischen Vernichtung (letzteres immer wieder beliebt im alten Rom).

>Es gibt nichts auf der Welt, bei dem der Kapitalismus mehr und besser funktioniert und die hoechsten FRenditen die heochsten InvestitionsVERZINSUNGEN auswirft als DER KRIEG!

partiell vielleicht, aber nicht in toto. Ein globaler"Weltkapitalist" hat keinerlei Gewinn, wenn er in USA am Aufbau dessen verdient, was ihm in Europa/Asien zerstört wurde. Gilt übrigens auch für"das Kapital" in Summe. In einem durchgehenden, globalisierten Kapitalismus, stimmt das also nicht mehr.

>ZINS und KRIEG sind zwei Seiten ein und derselben Medaille!

naja. warum haben sich dann unsere Vorväter in grauer Urzeit abgeschlachtet, warum bringen sich irgendwelche Stämme in Gott-weiss-wo auch heute noch gegenseitig um? Wegen den Zinsen? please...

>Der Zins selbst ist ja der Grund des Ausfallrisikos!

Falsch. Das kann natürlich sein, dass einer mal an seiner"Zinslast" scheitert. Aber ist es nicht viel mehr so, dass ein höherer Zins eine viel konservativere Betrachtung eines Vorhabens erfordert, als ein niedriger bzw. gar keiner? Ergo hättest du von vornherein schon viele Ausfälle deshalb nicht, weil der Kredit für ein gewagtes Vorhaben erst gar nicht zustande gekommen wäre. Vgl. wiederum die aktuelle Situation im Mortgage/Immo-Markt der USA und du wirst sehen, was mit"billigem" Geld alles angerichtet wird.

>Wenn 50% mehr zurueckzuzahlen sind als aufgenommen wurde, bringt das die Schuldner logischerwiese in Bedraengnis!?

nur die Schuldner, denen man den Kredit von vornherein nicht gewähren hätte sollen. Die hätten aber vermutlich auch bei 0% Zinsen nicht zurückzahlen können.

>UNSERE Staatsschuld, jede Neuverschuldung ist seit 40 Jahren knapp um den Betrag herum wie die Zinsen auf die ALtschulden lagen!

Mag sein, aber wo kommen denn deiner Meinung nach diese"Altschulden" her, und warum gibt's die? Wurden uns die aufgedrängt? Hat uns irgendjemand die Knarre an den Kopf gehalten und gesagt"Ihr macht jetzt Schulden!"?

>Unsere aktuellen Staatsschulden aus denen die wohl weltweit hoechste Steuer und ABgabenquote mit jeaehrlich steigender Tendenz resultiert, sind auf den Punkt fast ausnahmslos ZINSbetraege!
>Der KRedit als solches ist laengst getilgt - genau wie bei den Laendern der dritten Welt die ausnahmlos durch Zinsen an die Zinsnehmer der ersten Welt versklavt wurden.

Da träumst du dir aber mächtig was zusammen, mein Bester. Irgendeine Regierung hätte dann in deiner"Nullzinswelt" also schlussendlich gesagt: so, alle Schulden getilgt, ab heute keine neuen Schulden mehr??? - Selten so gelacht.

>In den Landern selbst fuehrt das zum SChluss zur Vernichtung der Lebensgrundlage (Haiti Entwaldung!)

Ja, ein phantastisches Beispiel für eine an sich gut funktionierende Gesellschaft mit einem ausschliesslichen Zinsproblem. Bravo! - Wie wäre es aktuell mit Zimbabwe, leiden die nicht auch nur an den bösen, hohen Zinsen? - Oder war da noch was anderes?


>Der Zins macht Haiti zur Wueste, weil alles zur Begleichung der Zinslast aufgewandt werden muss!

>>Früher konnte man bei den Römern, einen Schuldner, der nicht zahlte als Leibeigener halten
>
>und genau das haben wir heute!
>Leibeigenschaft!

Haben wir zwar nicht, aber wenn du unbedingt drauf bestehst: die hätten wir dann mit oder ohne Zinsen, völlig egal.

>In der Antike gab es dafuer das Mosaische Gesetz (Jobeljahr, Totalschulderlass) und allein das garantierte den Frieden!

Ja, die Antike war bekanntlich die Epoche, in der es so gut wie keine Kriege gab...

>Weil es die WIrkung des ZInses oder zinsaenhlicher Konstrukte NEGIERTE!

auch wieder nur partiell, nicht in toto.

Thread gesperrt

 

gesamter Thread:

• Hubschrauber out - Toiletten in! - dottore, 15.07.2007, 14:29
  • Amtliche Anstrengungen zur Kreditvermehrung? - fridolin, 15.07.2007, 15:00
    • Der Schuldner ist als selbst schuld - soso! Auch mal eine Begruendung! - imperator, 15.07.2007, 23:01
      • selbst Schuld - Dieter, 16.07.2007, 11:19
        • ueberholbare Weltanschauung - oder u n s c h a r f betrachtet - imperator, 16.07.2007, 22:29
          • Re: Kredit gegen Zinsen - - Elli -, 17.07.2007, 14:59
            • Re: Kredit gegen Zinsen - die Grundlagen - MI, 17.07.2007, 16:12
              • Re: Kredit gegen Zinsen - die Grundlagen - - Elli -, 17.07.2007, 17:15
            • Beispiele - imperator, 17.07.2007, 21:43
              • Re: Beispiele - imperator - - Elli -, 18.07.2007, 15:40
                • Re: Islamic Banking - imperator - - Elli -, 19.07.2007, 15:58
                  • Re: Islamic Banking - imperator - imperator, 19.07.2007, 20:06
                    • Re: Islamic Banking - imperator / und? - - Elli -, 24.07.2007, 18:12
                • Re: Beispiele - imperator - imperator, 19.07.2007, 20:17
                  • Re: Beispiele - imperator - - Elli -, 19.07.2007, 21:38
                    • der Link R o b i n s o n a d e - imperator, 20.07.2007, 08:57
                      • Re: der Link R o b i n s o n a d e / GÄÄÄHN (o.Text) - - Elli -, 20.07.2007, 13:23
          • Re: ueberholbare Weltanschauung - oder u n s c h a r f betrachtet - Dieter, 17.07.2007, 17:31
            • je nach dem - imperator, 18.07.2007, 09:34
              • Re: je nach dem - weissgarnix, 18.07.2007, 11:09
                • Die Frage der Machtverhaeltnisse entscheidet ueber den Weg - imperator, 19.07.2007, 09:29
                  • Re: Die Frage der Machtverhaeltnisse entscheidet ueber den Weg - weissgarnix, 19.07.2007, 12:43
                    • Zins - Krieg - Leibeigenschaft - Versklavung - imperator, 19.07.2007, 20:05
                      • Re: Zins - Krieg - Leibeigenschaft - Versklavung - weissgarnix, 20.07.2007, 10:24
              • einfach keine Schulden machen, dann gibts auch keinen Zins - Dieter, 18.07.2007, 11:25
    • Re: Amtliche Anstrengungen zur Kreditvermehrung? - SilVisconti, 15.07.2007, 23:05
    • Re: Amtliche Anstrengungen zur Kreditvermehrung? - dottore, 16.07.2007, 09:20
      • Re: Amtliche Anstrengungen zur Kreditvermehrung? - weissgarnix, 16.07.2007, 10:08
  • Re: Hubschrauber out - Toiletten in! - weissgarnix, 16.07.2007, 10:50