Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Sorry, die Lage am KM scheint sich diesmal etwas anders darzustellen

Re: Sorry, die Lage am KM scheint sich diesmal etwas anders darzustellen

verfasst von dottore, 07.08.2007, 14:47

-->Hi weissgarnix,

>Bitte lieber dottore, dass ausgerechnet du jetzt mit irgendwelchen Mainstream-Presse-Zitaten daherkommst, ist für mich als deinen langjährigen Leser ein Treppenwitz...

Tja, Ironie des Schicksals: Diesmal könnten die Mainstreamer Recht behalten.

>wie oft hast du dich über Schlagzeilen von FT, WSJ etc lustig gemacht, wenn sie in die andere Richtung gingen?

Diese Schlagzeilen vom Range"Alles ist gut, wird gut, ja sogar noch viel besser als unsere Vorstellungskraft reicht" vermisse ich schmerzlich.

>Dass du jetzt dieselben Medien, über die du dich jahrelang lustig gemacht hast, als Beleg zitierst, ist für mich fast sowas wie ein Kontraindikator... vielleicht sollte ich losziehen und wie ein Blödie Calls kaufen.

Nur zu! Vielleicht sind wir zwei Mädchen?

>Die Investoren haben zuviel Geld, die Corporates benötigen was davon, aber irgendwie kommen die beiden nicht zusammen??? - Please... sowas ist doch immer nur - wenn es überhaupt zutrifft - höchst temporär.

1. Trifft zu. Oneida brachte von einem Tag auf den anderen schlappe 120 Mio USD High-Yield-Bonds nicht unter. Chef Church:"It happened so quickly. We've never seen anything as quick as this".

2. Was heißt"höchst temporär"? Im Juli fanden nur 2,4 Mrd USD Junk Bonds Käufer, im Juni waren es moch 224 Mrd (Thomson Financial). Ein Abgang von fast 99 %. Werden es im August wieder 24 sein (verzehnfacht) und im September 240? Tempus fugit...

>Außerdem: sieh dir doch bitte nur mal die BBB+/BAA-Spreads an und dann erzähl mir das nochmal... von A und darüber will ich gar nicht reden.

>Was ist ein Oxymoron? - Das ist ein Oxymoron: die Leute, die Subprime jetzt den Rücken zudrehen und in AAA anlegen wollen, tun das nicht, eben wegen Subprime???

Missverständnis: Sie wollten ja, aber außer Govs wurde im AAA-Segment nichts angeboten. Bill Gross (Pimco):"On Friday afternoon, the brokers were unwilling to make markets in almost anything that didn't have a Treasury or agency sticker attached to it. That's pretty bad." Ein Nachmittag ist aber tatsächlich"höchst temporär".

>Und weil sich Cerberus, KKR et alii bei Chrysler und Co. verzockt haben, kriegen jetzt Siemens, GE und Allianz ihre Bonds nicht mehr plaziert?

Nein. GE konnte ja gerade platzieren. Bei der Allianz grummelt's freilich. Ihre Dreba hängt mit 1,4 Mrd im Subprime drin.

>Wahrheit wird sein, dass es das berühmte Fitzelchen teurer werden wird. Und da sehe ich weder was negatives für die einzelnen Companies, noch für den Markt als ganzes.

Stiegende Finanzierungskosten sind ja sooo gesund.

>Und die Covenants werden wieder schärfer werden, auch klar. Bedeutet: der schwächere Teil von"Corporate America" wird tatsächlich keine Kredite mehr bekommen, was gut ist, denn er hätte wahrscheinlich nie welche kriegen sollen...

Nun haben sie aber welche bekommen. Und damit diese nicht untergehen, müssen halt"new credits" her. Bleiben die aus, sind auch die old credits vom starken Teil von Corporate America Asche.

[...]

>>In a sign of the market's stress, some deals have even been pulled due to market conditions — meaning the issuer and its underwriters didn't think the deal could be done on favorable terms.
>Sowas ist ja bekanntlich vorher NIE passiert, nicht einmal, aber iwo..

Am Höhepunkt eines weltweiten Booms? In Rezessionen/Depressionen in der Tat en masse.

>>The problems in the primary market could, if they persist, throw a serious wrench in the workings of corporate America, making it tougher for companies to finance, among other things, investments, buyouts and equity buybacks.
>"Corporate America" ist aber nicht gleich"high grade". Ich gebe jedem sofort recht, der da behauptet, für BBB und darunter wird es zukünftig teurer. Keine Frage! Aber in der"6A"-Category? Was soll da passieren? Wo soll die grundsätzliche Nachfrage an high-grade Bonds (an deren Existenz wohl kein Zweifel besteht, oder?) sonst hin?

Falls die Broker wieder fleißig Kurse stellen, s. oben. Die"grundsätzliche" Nachfrage kommt woher? Vom Verkauf von BBBs (und drunter)? Wie mit einem BB-, der bei 80 oder so und fallend notiert, einen AAA für 100 kaufen? Fehlt da nicht was?

>>'It's a phenomenally tough time for liquidity," said Sid Bakst, managing director of Robeco Weiss Peck & Greer in New York, which has $9 billion in assets under management.
>Dieser Mann spricht aber zweifellos vom"secondary market", wenn er"tough" meint. Klar, die Scheisse, die er vielleicht zu viel zu laxen Konditionen eingekauft hat, will ihm jetzt niemand abnehmen... too bad.

Der secondary market macht mit seiner Rendite die Zinssätze für den primary - einverstanden?

>>Last week just one issue was sold in the investment-grade market: a $2 billion 30-year fixed rate deal from General Electric Capital Corp., one of the safest corporate debt issuers" (AAA).
>Sorry, wie war das? - Ein 2 Milliarden-Bond mit 30-jähriger(!) Zinsbindung auf einem historisch immer noch niedrigen Zinsniveau??? - Aha.

Historisch"niedrig" - wie darf ich das verstehen? 1929/30 waren (damalige) AAAs nur halb so hoch. Was ging da schief?

>Worüber reden wir dann eigentlich? Credit Crunch? Welcher Credit Crunch? Viel scheint sich ja nicht geändert zu haben...

Doch. Warum mussten die Banken 10 Mrd USD für den Chrysler-Deal in ihre Bücher nehmen? Im Mai wäre die Kohle längst vom Publikum spendiert worden.

>Aber nebenbei: wenn jetzt jeder seine"High Graders" unbedingt behalten will, was für ein Problem hat dann eigentlich der gute Sid von oben mit der"Liquidity"?

Es werden keine Kurse gestellt. Im Bond-Markt läuft es anders als an der NYSE, wo die Specialists immer Kurse stellen müssen.

[...]

>>AP:"As credit markets continue to tighten, market participants see increasing signs of what they call a 'liquidity crunch' — investors want to buy a bond but nobody's willing to sell.
>Ähm, sorry für einen bescheidenen Einwand an dieser Stelle: der Markt stellt sich zunehmend auf Zinssenkungen ein, der FED-Zyklus dürfte also nach oben durch sein. Spielt das vielleicht eine Rolle?

Möglich, heute Abend wissen wir mehr.

[...]

>Der Derivate-Markt ist übrigens ein anderes Thema: hier schlummert meiner Meinung nach in der Tat eine Zeitbombe, das hat aber (zumindest noch) nichts mit der aktuellen Malaise zu tun.

D'accord.

>>Empfehlung:
>>"Dealers encouraged (potenzielle Käufer) to buy credit default swaps, because high-grade bonds were not trading."
>mag kurzfristig so sein. Würde mich jedoch wundern, wenn es aktuell das erste und einzigste mal wäre.

Dass keine AAAs gehandelt werden?

>Fragst DU mich das? Du bist doch der Guru in Liquiditätsfragen! Meine layman's reply wäre: irgendwo muß die Liquidität ja sein, auch wenn sie im ersten Schritt"gebunden" ist.

Als Guru: Liqui"als solche" gibt es nicht (stock). Sie muss immer beschafft werden (flow).

Wenn schon nicht Cramer, dann wenigstens das:

Die Ärzte- und Apothekerbank soll (!) im Subprime-Sektor mit mindestens 115 Mio USD drinne sein. Bilanzgewinn: 113, Haftendes EK: 2,7 Mrd.

Dann legt euch wieder hin, Genossen!

Und Gruß!

Thread gesperrt

gesamter Thread:

Wer alles beim US-Hypothekengeschäft das Pfötchen aufhält - dottore, 06.08.2007, 18:21
- Nachgefragt... - fridolin, 06.08.2007, 19:36
  - Re: Nachgefragt... - dottore, 07.08.2007, 10:58
- Ein gute-Nacht-Video: Cramer on CNBC - BillyGoatGruff, 06.08.2007, 22:43
- Sorry, aber die Ausgangsüberlegung ist falsch - TESLA, 06.08.2007, 23:05
  - Re: Sorry, aber die Ausgangsüberlegung ist falsch - chiron, 07.08.2007, 00:38
    - Re: Sorry, aber die Ausgangsüberlegung ist falsch - weissgarnix, 07.08.2007, 09:53
      - Re: Sorry, die Lage am KM scheint sich diesmal etwas anders darzustellen - dottore, 07.08.2007, 10:32
        Re: Sorry, die Lage am KM scheint sich diesmal etwas anders darzustellen - weissgarnix, 07.08.2007, 11:43
        Re:"Gebundene Liqui" gefällt mir irgendwie... ;-) - Student, 07.08.2007, 12:36
        Re: Sorry, die Lage am KM scheint sich diesmal etwas anders darzustellen - dottore, 07.08.2007, 14:47
        Re: Sorry, die Lage am KM scheint sich diesmal etwas anders darzustellen - weissgarnix, 07.08.2007, 16:37
        Re: Sorry, die Lage am KM scheint sich diesmal etwas anders darzustellen - chiron, 07.08.2007, 17:37
        Re: Sorry, die Lage am KM scheint sich diesmal etwas anders darzustellen - dottore, 07.08.2007, 18:53
        Re: Sorry, die Lage am KM scheint sich diesmal etwas anders darzustellen - weissgarnix, 07.08.2007, 19:36
        EM.TV, Brokat, Private Equity, Subprime statt Weltuntergang? - Miesespeter, 07.08.2007, 19:16
        Re: EM.TV, Brokat, Private Equity, Subprime statt Weltuntergang? / guter Punkt! (o.Text) - - Elli -, 07.08.2007, 20:17
        Re: EM.TV, Private Equity, Subprime statt Weltuntergang? Nur Knotenverschiebung? - Heller, 07.08.2007, 22:37
        Re: EM.TV, Private Equity, Subprime statt Weltuntergang? Nur Knotenverschiebung? - weissgarnix, 07.08.2007, 23:06
        Schlechtere Schuld monetarisiert = klassische Muenzverschlechterung? - Miesespeter, 07.08.2007, 23:33
        Nachsatz - Miesespeter, 07.08.2007, 23:58
        Re: Schlechtere Schuld monetarisiert = klassische Muenzverschlechterung? - weissgarnix, 08.08.2007, 11:21
        Re: Sorry, die Lage am KM scheint sich diesmal etwas anders darzustellen - chiron, 07.08.2007, 17:25
        Re: Vielen Dank. Das 'soll (?)' ziehe ich zurück (kam von Evans-Pritchard) (o.Text) - dottore, 07.08.2007, 18:08
      - Aber woher kommen die Verluste? - Miesespeter, 07.08.2007, 10:37
        Re: Aber woher kommen die Verluste? - weissgarnix, 07.08.2007, 12:06
        Re: Aber woher kommen die Verluste? - Miesespeter, 07.08.2007, 14:30
        Re: Aber woher kommen die Verluste? - weissgarnix, 07.08.2007, 15:01
        Re: Aber woher kommen die Verluste? - Miesespeter, 07.08.2007, 16:36
      - Re: Sorry, aber die Ausgangsüberlegung ist falsch - TESLA, 07.08.2007, 12:33
    - Re: Sorry, aber die Ausgangsüberlegung ist falsch - TESLA, 07.08.2007, 12:31