Re: Sorry, die Lage am KM scheint sich diesmal etwas anders darzustellen

verfasst von dottore, 07.08.2007, 18:53

-->Hi weissgarnix,

>>Tja, Ironie des Schicksals: Diesmal könnten die Mainstreamer Recht behalten.
>ein GAU mit Ansage und Prime-Time-Coverage??? Niemals.

Als es noch keine Wirtschaftspresse gab und keine Prime-Times, gab es doch schon Finanz-GAUs. Kluge Florentiner rochen den Bardi & Peruzzi-Braten und hoben rechtzeitig ab. Bevor die Medicis krachten, machten Neapolitaner Kasse (ausführlich: de Roover). Als die 1720er-Bubble platzte, machten sich rechtzeitig Cleverles davon (z.B. Cantillon). Klügere, wie Isaac Newton verloren alles - ebenso wie Rembrandt schon vorher bei der Tulpenblase. 1907 war die große Stunde von Jesse Livermore, 1929 von Joe Kennedy.

Die Zeitungen zitierten"Plateau"-Fisher. Bald werden sie schreiben, die Subprime-Kiste sei ausgestanden. Was dann?

>>Diese Schlagzeilen vom Range"Alles ist gut, wird gut, ja sogar noch viel besser als unsere Vorstellungskraft reicht" vermisse ich schmerzlich.
>Ich nicht. Ich sagte ja: klassischer Kontraindikator (bekanntlich nicht meine Weisheit). Wenn es noch eines Moments bedurft hätte, um mich davon zu überzeugen, dann war es mit Cramers Auftritt gestern tatsächlich soweit.

Der war long, solange ich mich erinnern kann. Wenn so einer - er kennt ja den Beritt in- und auswendig - derart die Nerven verliert - war das nur Show, um sich massiv mit Calls einzudecken? Was Kontraindikatoren sind, weiß der doch ganz genau.

[...]

>Grundsätzlich scheint mir der"Risikoappetitt" keineswegs gestillt zu sein. O-Ton Economist (August, S, 60):"But it is traders of distressed corporate debt who are wearing the broadest smiles. After four years of infuriatingly strong markets, they finally have wads of discounted bonds and loans to feed on. Goldman Sachs, for one, has upped the size of a junk debt-fund it is raising, from $12,5 billion to $20 billion"...

Ist der Economist dann Kontraindikator oder nicht? Der Footsie legt heute einen Blow-off vom Feinsten hin (zähle bisher 6 Aufwärts-Gaps).

>Dennoch: dass kurzfristig alle den Ball flachhalten, ist doch nicht weiter verwunderlich, oder?

Nein. Frage nur: Ist noch Luft im Ball?

>Erstens das, zweitens liesse sich dieser"Crunch" ja wirklich super-easy beheben: wenn die Welt nach AAA-Govt. Issues verlangt,

Gemeint waren Corporates.

>voilà, mindestens 20 Staaten bzw. deren Regierungen stehen bereit, sie ihr zu verschaffen.

So viele Govs haben nicht mehr AAA.

>Das wäre gleich noch der nächste Treppenwitz der Geschichte, quasi:"Heli-Ben goes global"...

Lauschen wir doch heute seine illustren Worten. Womit würde er den Ausblick auf"Zinssenkungen" begründen? Mit erloschenen Infla-Erwartungen wohl kaum.

>"Staatsverschuldung? Aber bitte: wir wollten die Schulden doch abbauen, aber das ging ja nicht, wären ja sonst die globalen Finanzmärkte implodiert... nenene, wir mußten als verantwortungsvolle Politiker diese zusätzlichen Schulden schon machen, sorry"

Dann müssen sie aber sehr tief greifen. Eine Abkehr von der sog."Sparpolitik" würde m.E. die Märkte eher schocken als beruhigen.

>>Nein. GE konnte ja gerade platzieren. Bei der Allianz grummelt's freilich. Ihre Dreba hängt mit 1,4 Mrd im Subprime drin.
>Glaube nicht, dass die Allianz irgendwelche Schwierigkeiten auf sich zukommen hat. Aber gut, als Aktionär habe ich eventuell nicht gerade einen"unbiased view"... hat aber andererseits den Vorteil, dass ich es als allererstes merke, wenn da was anbrennt.

Gut so! Bei Kurs > 200 oder so hatten es immerhin einige gerochen (u.a. Joe Ackermann, man erinnere sich auch an seinen MucRe-Verkauf zu 230).

[...]

>>Nun haben sie aber welche bekommen. Und damit diese nicht untergehen, müssen halt"new credits" her. Bleiben die aus, sind auch die old credits vom starken Teil von Corporate America Asche.
>Ganz genau. Wie schön, dass du da deiner ursprünglichen Argumentation aus den Achzigern noch immer treu geblieben bist. Genauso ist es. Nur unterstellst du meiner Meinung nach ein viel zu statisches Modell des Kapitalismus, im Sinne von: A hat Kredite bei Bank, verkaufte bislang immer an B, B kriegt aber keine Kredite mehr, ergo kann er von A nix mehr kaufen, deshalb geht A pleite.

Sorry, da können auch C, D, E usw. als Neukreditler kommen.

[...]

>Was schlußfolgere ich: in einer"ceteris paribus"-Welt wäre vermutlich alles genauso gekommen, wie von dir prognostiziert. Die reale Welt kennt aber kein"ceteris paribus"... wir hatten Fall der Mauer, Wiedervereinigung, EU-Erweiterung, China, Indien, Ebay, Google... das Rad hat sich also immer eine Runde weiter gedreht.

Wie wahr!

>Mein Fazit daher: wenn der"schwache Teil" von Corporate Amerika tatsächlich umfällt, wird der"starke" Teil von Corporate Amerika vermutlich höchstens zucken, bzw. wird die nächste Generation von"Corporate Global" halt irgendwie übernehmen... que sera sera, aber the show must go on...

Ja, sie wird auch weitergehen. Falls vom heutigen Kursniveau aus, dann wird's ja doch noch was mit Dow 100.000 und schneller als erwartet.

[...]

>>Die"grundsätzliche" Nachfrage kommt woher?
>Versicherungen, Pensionsfonds,... die üblichen Verdächtigen.

Und woher kommt das Geld, das an sie geht?

Langer Rede, kurzer Sinn: Ich denke nach (Danke daher für die anregende Diskussion) und weiß: Wenn ich diesen (sich anbahnenden)"credit crunch" als Fake verinnerliche, muss ich als mein bester Kontraindikator, wirklich short gehen.

Nochmals Dank + Gruß!

Thread gesperrt

 

gesamter Thread:

• Wer alles beim US-Hypothekengeschäft das Pfötchen aufhält - dottore, 06.08.2007, 18:21
  • Nachgefragt... - fridolin, 06.08.2007, 19:36
    • Re: Nachgefragt... - dottore, 07.08.2007, 10:58
  • Ein gute-Nacht-Video: Cramer on CNBC - BillyGoatGruff, 06.08.2007, 22:43
  • Sorry, aber die Ausgangsüberlegung ist falsch - TESLA, 06.08.2007, 23:05
    • Re: Sorry, aber die Ausgangsüberlegung ist falsch - chiron, 07.08.2007, 00:38
      • Re: Sorry, aber die Ausgangsüberlegung ist falsch - weissgarnix, 07.08.2007, 09:53
        • Re: Sorry, die Lage am KM scheint sich diesmal etwas anders darzustellen - dottore, 07.08.2007, 10:32
          • Re: Sorry, die Lage am KM scheint sich diesmal etwas anders darzustellen - weissgarnix, 07.08.2007, 11:43
            • Re:"Gebundene Liqui" gefällt mir irgendwie... ;-) - Student, 07.08.2007, 12:36
            • Re: Sorry, die Lage am KM scheint sich diesmal etwas anders darzustellen - dottore, 07.08.2007, 14:47
              • Re: Sorry, die Lage am KM scheint sich diesmal etwas anders darzustellen - weissgarnix, 07.08.2007, 16:37
                • Re: Sorry, die Lage am KM scheint sich diesmal etwas anders darzustellen - chiron, 07.08.2007, 17:37
                • Re: Sorry, die Lage am KM scheint sich diesmal etwas anders darzustellen - dottore, 07.08.2007, 18:53
                  • Re: Sorry, die Lage am KM scheint sich diesmal etwas anders darzustellen - weissgarnix, 07.08.2007, 19:36
                • EM.TV, Brokat, Private Equity, Subprime statt Weltuntergang? - Miesespeter, 07.08.2007, 19:16
                  • Re: EM.TV, Brokat, Private Equity, Subprime statt Weltuntergang? / guter Punkt! (o.Text) - - Elli -, 07.08.2007, 20:17
                  • Re: EM.TV, Private Equity, Subprime statt Weltuntergang? Nur Knotenverschiebung? - Heller, 07.08.2007, 22:37
                    • Re: EM.TV, Private Equity, Subprime statt Weltuntergang? Nur Knotenverschiebung? - weissgarnix, 07.08.2007, 23:06
                    • Schlechtere Schuld monetarisiert = klassische Muenzverschlechterung? - Miesespeter, 07.08.2007, 23:33
                      • Nachsatz - Miesespeter, 07.08.2007, 23:58
                      • Re: Schlechtere Schuld monetarisiert = klassische Muenzverschlechterung? - weissgarnix, 08.08.2007, 11:21
              • Re: Sorry, die Lage am KM scheint sich diesmal etwas anders darzustellen - chiron, 07.08.2007, 17:25
                • Re: Vielen Dank. Das 'soll (?)' ziehe ich zurück (kam von Evans-Pritchard) (o.Text) - dottore, 07.08.2007, 18:08
        • Aber woher kommen die Verluste? - Miesespeter, 07.08.2007, 10:37
          • Re: Aber woher kommen die Verluste? - weissgarnix, 07.08.2007, 12:06
            • Re: Aber woher kommen die Verluste? - Miesespeter, 07.08.2007, 14:30
              • Re: Aber woher kommen die Verluste? - weissgarnix, 07.08.2007, 15:01
                • Re: Aber woher kommen die Verluste? - Miesespeter, 07.08.2007, 16:36
        • Re: Sorry, aber die Ausgangsüberlegung ist falsch - TESLA, 07.08.2007, 12:33
      • Re: Sorry, aber die Ausgangsüberlegung ist falsch - TESLA, 07.08.2007, 12:31