Re: Mit Cybercash im Cyberheaven

verfasst von dottore, 08.08.2007, 18:15

-->Hi weissgarnix,

>>Ja. Sehr gut auch der FT-Hinweis, dass sich die Banker mit den CDS einen"Cyberhimmel" geschaffen haben, eine komplett virtuelle Welt, die nichts mehr mit"tangibles" zu tun hat.
>und das ist meiner Meinung nach eben nicht richtig, bei allem Respekt für die distinguished Damen und Herren Tett, Davies, Authors & Co:

Zunächst geht's um die virtuelle Welt, noch nicht um den"Zusammenbruch" derselben.

>die"trigger events" in einem solchen Markt kommen IMMER aus der realen Sphäre. Wo sollen sie sonst herkommen?

Guter Einwand. Jetzt aber die Gegenfrage: Was ist die/eine"reale Sphäre"? Nehmen wir Gewinnerwartungen oder Gewinnwarnungen. Gehen sie nach unten - macht's in derselben Richtung einen Ruck (sorry, wenn's mal"fundamental" wird). Eine Erwartung/Warnung hat ja noch nichts mit der"realen Sphäre" zu tun - es ist auch noch nichts eingetroffen/eingetreten.

Oder LTCM: Was war damals die"reale Sphäre"? Die Herren hatten auf auf eine Arbitrage zwischen Italo- und deutschen Staatstiteln spekuliert. Die Titel (als"tangible") selbst triggerten nichts, da sie vorher und nachher dieselben waren (Bonität, Laufzeit, Coupon). Nur der Kurs untereinander hatte sich nicht so entwickelt, wie gedacht.

>Eine Wette auf den Ausfall eines"Schuldners", der keine einzige müde Mark Kredit aufgenommen hat, ist ein wenig wie Pornos gucken mit verbundenen Augen und Ohrstöpseln, findest du nicht?

Doch, aber wenn schon mit fiktiven Schuldnern gearbeitet wird, dann muss doch am Ende der gewinnen, der ihn der Gegenseite als existent untergeschoben hat.

>>Wie mit Wetten auf Pferderennen, die gar nicht stattfinden, auf deren Einlauf man aber wetten und sich obendrein gegen Wettverluste absichern kann.
>Dieser"Second Life"-Gedanke hat sicher was, aber nicht hier, nicht heute. Was genau, weiss ich nicht, aber ja, was da im virtuellen Raum abgeht, hat sicher Repercussions auf die reale Finanzwelt... denke nur mal an den Kursverlauf dieses"Linden-Dollars"... eine Diskussion für einen anderen Tag, vielleicht sogar für ein neues Buch des Meisters?

Das mit dem"Second Life" ist sehr gut. Beim SL handelt es sich allerdings um ein Schneeballsystem. Bei sowas ist der Trigger stets der fehlende Zusätzliche (Albanien usw.).

Ich glaube, wir unterscheiden uns in diesem zentralen Punkt:

w: Es gibt immer nur reale Trigger. Also kommt ein Desaster aus der tangiblen Welt, letztlich einer Disallokation von bereits (Gegenwart) Vorhandenem. Denn wäre das Vorhandene rechtzeitig dort eingetroffen, wo es - da dort fehlend - schließlich triggert, wäre es nicht zum Triggern gekommen.

d: Den Trigger zieht nicht das fehlende oder anderswo lozierte Vorhandene, sondern nicht eintreffendes Zukünftiges. Es ist die Differenz zwischen in der Zukunft Erwartetem und in der Zukunft - dann - tatsächlich Eintretendem.

>>Der Totalisator wäre dann der Markt und die"Rennbahn" simuliert den Einlauf je nach Quoten oder per Zufallsgenerator.
>Oh oh,"Zufall" ist ganz schlecht, weil da gibt's ja schon die Casinos... nein, es müßte was sein, wo sich nach wie vor"Experten" und"Insider" tummeln können, weil sonst fehlt ja irgendwie der Kick...

Der Kick liegt im Eintreffen/Nichteintreffen der Erwartung. Bei Mises steht irgendwo: Gäbe es keine Unsicherheit (also"Kick"), gäbe es kein Handeln. Der Kick liegt im (noch ungewissen) Ablauf, nicht Zustand.

>Aber mal was anderes, was mir an dieser Stelle spontan einfällt, und was tendenziell in deine Richtung geht: fällt dir auch auf, dass auf der ganzen Welt derzeit Casinos gebaut werden, als gäbe es kein Morgen? Natürlich rüsten die sich auch nur für die reichen Russen, Chinesen, Inder, etc. aber ich glaube, du bist da tendenziell auf der richtigen Fährte... auch so Phänomene wie"Partypoker" und dergleichen regen aktuell mächtig meine Phantasie an.

Ja, meine auch. In Las Vegas ist gerade der neueste Großneubau eingestürzt. Ich warte auch darauf, dass sich der Turm zu Dubai à la Pisa zur Seite neigt.

>>Das eben ist die große Frage! Wozu noch groß mit Aktien & Bonds (tangibles) rummachen und dorthin echte Liqui schaufeln (irgendwann muss dabei ja Cash über den Tresen), wenn man im Cyberspace mit derselben Liqui viel höher hebeln kann und die Liqui nur in der"Hinterhand" bleibt - just in case (die aber durch immer weiteres Cybertrading immer weiter in die Zukunft geschoben werden kann).
>Ich wiederhole mich: ich denke, du hast da nicht unrecht, das hat aber nichts mit der aktuellen Subprime-Chose, den CDS oder gar den Bondmarkt im ganzen zu tun sondern ist ein Thema, dass man einfach langfristig auf dem Radarschirm behalten sollte.

Okay.

>>Fangen wir in Monte Carlo bei Tisch 1 mit einer Mrd Euro an.
>Ich habe gerade keine Milliarde flüssig, aber mit 500 Millionen wäre ich dabei, wenn der Rest von dir kommt... würde dir nächstes Wochenende passen?

Leider, leider...

>>Der Witz ist natürlich: Was, wenn es zu keinem Default mehr kommen kann, weil nach oben offene Summen an Cyber-Cash vorhanden sind?
>das Gesetz vom abnehmenden Grenznutzen muß ich DIR ja wohl nicht erklären... der Kick würde verschwinden, die Leute hätten schlecht kein Interesse mehr... Geld - egal in welch verrückten Summen - wäre irgendwann kein Anreiz mehr. Die Leute würden vermutlich dazu übergehen, um was anderes zu spielen - Hund, Frau, Hof, Erstausgaben von Law's"Money and Trade Considered - With a Proposal for Supplying the Nation with Money" ( ) oder gar das eigene Leben (vielleicht kommt ja Russisches Roulette wieder groß in Mode)

Auch ein guter Punkt. 500 Mio sind für uns noch richtig Geld, aber beim Chef-Trader Jim Jimmerson schon weniger.

>>Lt. BIZ hatten wir Ende 06 flotte 415 Billionen (unsere Billionen!!) USD OTC-Derivate (05: 298). Was off OTC läuft - wer weiß? Die FT meinte denn auch so schön: "Because trading activity occurs away from public exchanges, the sector is less visible to regulators than many other spheres."
>Wenn es schön breit gestreut ist, dann ist das doch egal, oder? Problematisch wird es, wenn sich rausstellt, dass sich das alles lediglich auf eine Handvoll von Players verteilt.

Lt. BIZ werden in jeder Sektion zwar Tausende von Marktteilnehmern geführt. Der Hardcore sind aber weniger als 20 Big Boys.

>>Der Cyberheaven ist wie alle Universen unendlich und der einzige (mögliche)"Regulator" wäre, dass die Teilnehmer feuchte Socken kriegen und reihum irgendwelche zusätzlichen"tangibles" verlangen. Die wären dann gelocked und fehlten, logo, zum Traden in sich selbst.
>Ich denke nicht, dass eine völlige Loslösung geht. Vergiß nicht dein eigenes, häufig geäußertes Credo: alles, aber auch wirklich alles, referenziert in letzter Konsequenz auf das Abgabegut, das GZ. Solange die Jungs ihre Steuern als nicht in Cyberdollars bezahlen können, ist für meine Begriffe die Welt in Ordnung...

Ja, das gute, alte GZ/STZM. Musste früher noch cash vorbeigebracht werden, heute geht's"bargeldlos", Klartext: Man kann auch sein Konto dafür ins S schicken (besichert durch Lohn/Gehalt und"tangibles").

Desungeachtet möchte ich bei diesem bleiben: Der Cyberheaven muss mit irgendetwas unterlegt sein. Bei den erwähnten Big Boys sind es US-Titel. Je stärker der Himmel ballonisiert, desto mehr dieser Titel sind"frozen" (locked). Das ähnelt dem ZB-Systemen: Per Repo"verpfändete" Titel stehen den Aktiv-Berechtigten (MFIs) nicht mehr zur Verfügung. Kommt es zu"Sparkursen" oder gar Rückzahlungen, hat dies einen kontraktiven Effekt. Wie umgekehrt einen expansiven (Preise, auch für Assets usw.).

Ein weites Feld, das wir hier pflügen...

Dank + Gruß!

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• @dottore - Liquidität im Bondmarkt revisited... - weissgarnix, 08.08.2007, 13:38
  • Re: @dottore - Liquidität im Bondmarkt revisited... - chiron, 08.08.2007, 13:49
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      • Re: @dottore - Liquidität im Bondmarkt revisited... - chiron, 08.08.2007, 15:42
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      • Re: Mit Cybercash im Cyberheaven - dottore, 08.08.2007, 18:15
        • Re: Mit Cybercash im Cyberheaven - weissgarnix, 09.08.2007, 01:17