Re: *scnr*?.. Kopftücher sind überall. - nereus

verfasst von weissgarnix, 16.08.2007, 10:20

-->>Du beliebst einmal mehr zu scherzen.
>Denn danach steuerst Du ja gleich auf den Zentralrat.. äh, ich meine den zentralen Punkt, also die Achse, um die sich letzten Endes alles dreht.. quasi der absolute und endgültige politische historische und strafrechtliche Mittelpunkt, das helle Gestirn dieses Gemeinwesens, was früher Deutschland und heute Absurdistan genannt wird, direkt zu.

Polemik bringt uns ja nicht wirklich weiter. Ich sagte schon: ich kenne Dutzende Theorien zu was alles und wie es gewesen sein könnte. Einige finde ich zumindest im Ansatz nicht völlig absurd (zB die jüngst hier geäußerte, wonach Stauffenbergs & Co. eventuell ganz andere Motive hatten). Ich weiss aber nicht, ob und wenn ja welche stimmt. Weil ich war leider (oder besser gottseidank) nicht dabei.

Dass eine Lobby namens"Zentralrat" ihre Arbeit macht und das vielleicht auch noch mit Nachdruck, maybe. Und dass sie dabei alle Geschütze auffährt, die ihr das Arsenal der tatsächlichen oder vermeintlichen Geschichte zur Verfügung stellt, auch OK. Und dass ihre Motive dabei selten uneigennützig sind, so what? Das ist bei allen Lobbies so. Ich traf in einer Diskussion mit Tassie vor einiger Zeit hier im Forum auf keinen nennenswerten Widerspruch, als ich sagte,"die Juden" (der Begriff ist exklusive dessen zu verstehen, was sich da in der CoL, bei Rothschilds zuhause oder in Zionistenkreisen angeblich abgespielt haben soll, sondern meint den ganz normalen"Allerweltsjuden") sind während WW2 von ziemlich allen Seiten verarscht und alleingelassen worden, auch und insbesondere auch von den Aliierten (dass sich Stalin plötzlich auf Seiten der"good guys" wiederfand, ist sowieso der Treppenwitz der Geschichtsschreibung schlechthin). Insoferne verdenke ich es ihnen nicht, dass sie jetzt gewissermassen Revanche betreiben. Halte ich für sehr menschlich. Insoferne war Eichmann's Hinrichtung ein Statement, die Verfolgung und Ermordung der München-Attentäter ein Statement, Libanon ein Statement und auch der Zentralrat der Juden ein Statement. Macht nichts von dem, was da im Namen Israels teilweise abging und geht entschuldbar, macht es aber zumindest verständlich. Ich habe damit, angesichts der Scheisse, die sonst in der Welt passiert, keinen besonderen Stress.

Ich bin aber - einige mögen das hier vielleicht nicht glauben - kein kompletter Volltrottel, den man mit der Brotrinde aus dem Wald gelockt hätte. Insoferne kann ich mancherlei sehr gut einordnen, anderes auch nicht. Was den Holocaust betrifft, kann ich ihn daher in den großen Linien nachvollziehen, in einigen Details auch nicht. Finde ich die Details wirklich spannend? Nein, ich wiederhole mich. Das, was sich sehr klar nachvollziehen läßt, reicht mir. Zumal die entsprechenden"Beweise" auch offensichtlich einigen Stresstests locker standhalten können, wie zB die Diskussion zwischen dottore und Tassie in Sachen Speer gezeigt hat.

>..muß ich leider nach wie vor feststellen, sooo falsch ist die offizielle Geschichtsschreibung keineswegs. Auschwitz hin oder her, und 4 oder 6 Millionen, egal.
>Nein, das ist eben nicht egal.

Sorry, die Platte kenne ich bereits. Du klingst wie einer, der behauptet, ein Mord mittels 23 Messerstichen wäre weniger schlimm, weil in Wahrheit nur 17 mal zugestochen wurde.

Die Ermordung der Juden in Russland durch die"Einsatzgruppen" sind unwiderlegbare Facts. Ich kenne nicht einen Revisionisten, der sich angesichts der erhaltenen Originaldokumente daran wirklich versucht hätte. Und wer da von"Partisanen" redet, mit Verlaub, hat schlicht keine Ahnung.

Von den"Einsatzgruppen" zu Auschwitz ist es kein weiter Weg. Beweislagen und Details zugegeben nicht so eindeutig, zugegeben auch, dass die objektive Aufarbeitung durch nationale Interessenslagen und Siegerpropaganda nicht einfach war und ist. Aber ein paar fehlende Details oder Unstimmigkeiten zu Auschwitz machen deshalb den Rest nicht ungeschehen. Und der Rest reicht mir völlig.


>Denn das ist der oben beschriebene Zentralstern im Universum des Nachkriegsdeutschland.
>Genau hier muß nachgehakt werden.

Meinst du? Ich meine eher, wenn die Rolle Deutschlands im WW2 neudefiniert werden müßte, dann müßte logischerweise DA nachgehakt werden. Die ganze Dramatik der Nürnberger Prozesse, die Reparationszahlungen, die Teilung Deutschlands (bzw. auch und vor allem seine hier immer wieder behauptete anhaltende Besetzung),etc... das wiegt doch wesentlich schwerer, hatte aber mit den Juden oder dem Holocaust herzlich wenig zu tun. 6 Millionen Juden sind damals umgebracht worden, vielleicht auch nur 4 Millionen, vielleicht gar nur 3... OK, das war aber damals und es war ein relativ singuläres Ereignis. Es war auch - soweit man das sagen darf ohne in Verdacht zu kommen"aufrechnen" zu wollen - im Gesamtkontext des 2. Weltkriegs eine vergleichsweise geringe Zahl. Wesentlich mehr Leute sind gestorben wegen des Krieges an sich, nicht wegen Heydrich und nicht wegen Auschwitz. Wenn hier also irgendwo eine"Inkonsistenz" in der Geschichtsschreibung festzustellen wäre, dann würde mich die Hinterfragung des 2. Weltkrieges aber x-mal mehr interessieren, als ein eventuell genaueres Verständnis der whereabouts des Holocaust.

Und Judenverfolgung, Holocaust und WW2 sind nicht ein- und dasselbe. Ich hoffe, soweit besteht Einigkeit.


>Und wenn die politisch Führenden kontroverse Diskussionen oder gar anderslautende Erklärungen nur mit Gefängnis, Berufsverbot beantworten können, dann sagt es jedem, der halbwegs bei Verstand ist, das hier etwas nicht stimmt.

gekauft. der §130 StGB sollte abgeschafft werden, aber auch da wiederhole ich mich.

>Das Unterdrücken dieser anderen Meinung bzw. das Abwürgen jeglichen Disputs darüber ist ein Zeichen diktatorischer Verhältnisse.

wäre das nur in Deutschland so, dann würde ich das vielleicht so sehen. Ist es aber ja nicht. Ergo spielt da einiges anderes rein. Aber zugegeben: einer offenen Diskussion ist es nicht sehr förderlich, ohne Frage.

>Jedes andere Ereignis, jeder andere Sachverhalt ist diskutabel.
>Selbst der liebe Gott darf geleugnet werden, nur der Holo.. der ist sakrosankt.

Der Vergleich sticht nicht: Gott ist eine reine Privatsache. Die Juden wurden aber durch Institutionen des offiziellen Deutschlands umgebracht. Der Unterschied sollte auf der Hand liegen.

>So lange dieses Problem nicht gelöst wird, bleibt dieses Land in Beugehaft.

mag ja sein. Worauf dir 90% der Bevölkerung sagen werden: Na und? - Uns geht's gut... also bitte nix ändern.

Dass die Deutschen und der Begriff der"Freiheit" im großen Universallexikon der Weltgeschichte auf ein und derselben Seite zu finden wären, glaubt hier doch im Ernst keiner mehr, oder? Vermutlich noch nicht einmal im selben Kapitel.

Heinz und Maria sowie Klaus und Gertrude, die gestern ihr Häuschen fertiggestellt und heute den neuen 3er BMW vor die Garage gestellt haben, erfahren also morgen, dass ihr Land in Wahrheit nach wie vor besetzt und in"Beugehaft" genommen ist... siehst du darob Schockwellen durch das Land rasen? - Ich nicht. Das ist eine reine Phantomdiskussion.


>DAS ist der Punkt - und sonst gar nichts.

Vielleicht, aber ein Punkt definiert bekanntlich nur 1 einzige Dimension im Koordinatensystem. Die Welt hingegen ist vielschichtig und mehrdimensional, zumindest für die allermeisten Leute, die ich kenne. Auf"einem Punkt" rechtzuhaben, die Welt vorbeiziehen zu lassen und dann mit dem Wissen um diesen"einen Punkt" in die Kiste zu springen, vielleicht auch noch in ziemlicher Verbitterung, weil"die Anderen" seine Weisheiten partout nicht teilen wollten, ist kein sehr erstrebenswertes, aber bekanntlich ein sehr"deutsches" Schicksal.
Viel Glück und Erfolg daher auf deiner Reise. Beschwer dich aber dann am Ende bitte nicht, es hätte dir keiner gesagt...

>Alle anderen Probleme und Problemchen leiten sich daraus ab.

in deiner Welt vielleicht. Die wahren Probleme der Welt sehen ganz anders aus. Zu einem guten Teil fußen sie übrigens meiner Meinung nach noch immer auf den wahren Hintergründen von WW2, aber sorry, sie haben so gut wie nichts mit den Juden oder dem Holocaust zu tun. Das spezifische Palästina-Problem jetzt mal außen vor gelassen.

>Alle getanen oder nicht getanen Schweinereien der Deutschen oder ihrer Kriegsgegner schrumpeln zu einer marginalen Kleinigkeit hinter dem allumfassenden einmaligen Weltereignis zusammen.

Die Formulierung ist so nicht zulässig, sorry. Das Ereignis, dass du ansprichst, IST bzw. WAR eben eine"getane Schweinerei" des damaligen Deutschlands, was soll man daran groß herumfabulieren?

Aber nochmal - und ich dachte soviel Geschichtskenntnis wäre hier vorhanden - keine einzige der späteren Folgen, von Nürnberger Prozesse, über Teilung Deutschlands, Abrüstung etc. ergab sich aus dem Holocaust per se. Diese Folgen ergaben sich aus den Gründen für WW2, wohlgemerkt aus der Sicht der"Sieger" (wie das halt immer schon war).

>Und weil es genau um diese fette Wurst geht bzw. mit ihr alles steht oder später zerfällt - bei der Machtfrage - läßt man auch keinerlei Luft an diese Problematik.

Der große, große Denkfehler, meiner Meinung nach, liegt darin zu glauben, das Judentum spielte in der Weltgeschichte wirklich die Rolle, die man ihm schlechterdings unterstellt. Meiner Meinung nach belegt gerade WW2 klipp und klar, dass die Juden nichts anderes waren als Kanonenfutter. Wie schon desöfteren in ihrer Geschichte. Chamberlain und Roosevelt waren sie vielleicht nicht völlig egal, aber in den Krieg gegen Deutschland wären sie darob garantiert nicht gezogen.

Daher haben die diversen jüdischen Lobbies und Israel selbst es vielleicht geschafft, an einem Wurstzipfel zu knabbern, quasi als Nebenprodukt der ganzen WW2-Saga. Aber für die eigentliche Abfüllung der große Wurst waren ganz andere Motive ausschlaggebend, von Metzgern, die vermutlich keinen Tropfen jüdischen Blutes in ihren Venen hatten.

>Wer das nicht verstanden hat oder nicht verstehen will.. tja, da kann man nichts machen.

Das erinnert mich an diesen Witz von der Frau auf dem Fahrrad, die - auf einer Kreutzung von rechts kommend - einen Tankwagen erblickte, der offensichtlich nicht mehr bremsen konnte, und zu sich sagte: nene, ich bleibe nicht stehen, ich habe Vorrang...

>mfG
>nereus

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• @Dieter - Muslimische Lehrerinnen haben in NRW erstmal ausgekopftucht - certina, 14.08.2007, 21:27
  • Die Ãœberläufer sind immer die schlimmsten - Dieter, 14.08.2007, 22:37
    • Re: Die Ãœberläufer sind immer die schlimmsten - Dieter, 15.08.2007, 00:02
  • Ein Fehler, denn auch ohne Kopftuch haben sie immer noch ein Brett vor dem Kopf. - prinz_eisenherz, 14.08.2007, 23:16
    • Re: Damit sind sie ja bestens prädestiniert für eine Beamtenkarriere *scnr* -oT - Mephistopheles, 14.08.2007, 23:21
      • *scnr*? Ein Kopftuch für die deutsche Sprache? Kopftücher sind überall. - prinz_eisenherz, 15.08.2007, 08:26
        • Re: *scnr*?.. Kopftücher sind überall. - Prinz - nereus, 15.08.2007, 09:39
          • Re: *scnr*?.. Kopftücher sind überall. - Prinz - weissgarnix, 15.08.2007, 10:31
            • Re: *scnr*?.. Kopftücher sind überall. - weissgarnix - nereus, 15.08.2007, 11:56
              • Re: *scnr*?.. Kopftücher sind überall. - weissgarnix - weissgarnix, 15.08.2007, 12:42
                • Re: Knapp daneben ist auch vorbei - Mephistopheles, 15.08.2007, 13:08
                • Re: *scnr*?.. Kopftücher sind überall. - weissgarnix - nereus, 15.08.2007, 15:18
                  • Re: wg. share-of-voice: Aufrichtigsten DANK, nereus! (o.Text) - Märchenonkel, 15.08.2007, 23:27
                  • Re: @ Forum: Erinnerungskultur seit 1989 geändert? - Mephistopheles, 16.08.2007, 00:20
                    • Re: Gedächtnis-Selbstreinigung - Baldur der Ketzer, 16.08.2007, 01:24
                    • Re: @ Forum: Erinnerungskultur seit 1989 geändert? - Tassie Devil, 16.08.2007, 10:03
                  • Re: *scnr*?.. Kopftücher sind überall. - nereus - weissgarnix, 16.08.2007, 10:20
                    • Re: Rest and Remainder - Tassie Devil, 16.08.2007, 12:03
                      • Re: Rest and Remainder - weissgarnix, 16.08.2007, 13:06
                        • Re: Rest and Remainder - Tassie Devil, 17.08.2007, 11:11
                          • Re: Rest and Remainder - weissgarnix, 17.08.2007, 11:28
                            • Re: Rest and Remainder - Tassie Devil, 17.08.2007, 14:20
                              • Re: Rest and Remainder - Tassie - nereus, 17.08.2007, 16:03
                                • Re: Rest and Remainder - nereus - Tassie Devil, 18.08.2007, 10:59
                                  • Re: Rest and Remainder - Tassie - nereus, 19.08.2007, 11:58
                                    • Re: Rest and Remainder - nereus - Tassie Devil, 19.08.2007, 14:36
                    • Re: Kopftücher sind überall. - weissgarnix - nereus, 16.08.2007, 16:04
                      • Re: Kopftücher sind überall. - weissgarnix - weissgarnix, 16.08.2007, 17:06
                        • Re: Kopftücher sind überall, Fälschungen auch - weissgarnix - nereus, 17.08.2007, 07:46
                          • Re: Kopftücher sind überall, Fälschungen auch - nereus - weissgarnix, 17.08.2007, 08:53
                            • Re: Kopftücher sind überall, Fälschungen auch - weissgarnix - nereus, 17.08.2007, 09:24
              • Re: Kopftücher sind überall. - nereus - Tassie Devil, 15.08.2007, 16:28
        • Kopftücher sind überall. - Dieter, 15.08.2007, 11:20
          • Tag Dieter, merkst du eigentlich selbst, wie recht du hast, unfreiwillig.? - prinz_eisenherz, 15.08.2007, 13:39
            • ich hätte lieber nicht recht - Dieter, 15.08.2007, 16:26
              • Danke für die Antwort, ich aktzeptiere und widerspreche. - prinz_eisenherz, 15.08.2007, 17:38
    • Re: Pruegel - Tassie Devil, 15.08.2007, 08:38
    • Hallo Tassi, reicht dir als Antwort, die Zeilen weiter unten, in diesem Faden? - prinz_eisenherz, 15.08.2007, 09:44