Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Kopftücher sind überall, Fälschungen auch

Re: Kopftücher sind überall, Fälschungen auch - nereus

verfasst von weissgarnix, 17.08.2007, 08:53

-->nereus,

wir können das hier abkürzen. Wenn auf jedes Zeitdokument, jeden Redemitschnitt, jedes interne Protokoll, jedes Foto, jede Statistik, jedes Foto usw usw. ständig nur die immer gleiche stereotype Aussage kommt"Fälschung!", dann macht das debattieren wenig Sinn. Daher lasse ich es jetzt auch sein. Du wirst zudem aufmerksamere und kompetentere Diskutanten in einem Forensik-Forum finden.

Vielleicht ist ja alles zum WW2, zu Hitler, zum Holocaust, usw. eine Fälschung, wer weiss. Vielleicht war"Mein Kampf" eine Fälschung, vielleicht auch Hermann Göring. Vielleicht war auch mein Großvater eine Fälschung... wer weiss. Wenn dem so wäre, dann hast du recht, was sollte ich da groß entgegenhalten?

Daher: ich bin hier mit dem Thema endgültig durch. Danke.

>Hallo weissgarnix!
>Du schreibst: vorneweg: Zeitzeugenaussagen sind die schlechtesten Quellen überhaupt, das gibt eigentlich jeder offen zu. Irving schrieb seitenweise dazu, Hilberg schrieb seitensweise dazu, ich kann es mir also sparen, auch noch groß was dazuzuschreiben.
>Schade, das hättest Du mal den Juristen der NS-Prozesse sagen sollen, die sich liebend gern auf die Zeugenaussagen stützten.
>Dort wurde zu fast 100% die Zeugenaussage zur Urteilsfindung herangezogen, auch wenn sie noch so absonderlich waren.
> die SS-Einsatzgruppen bemühten keine Gaswagen. Das erledigten die alles noch von Hand...
>Nein, die Gaswagen werden auch den Einsatzgruppen zugeschrieben.
>Solltest Du das etwa nicht gewußt haben? [image]
>Bei Wikipedia liest man dazu:
> Seit Dezember 1941 waren Gaswagen hauptsächlich in Vernichtungslager Kulmhof, aber auch in Riga und bei einigen Einsatzgruppen im Einsatz... Nach diesem Einsatz fuhr man die Gaswagen wieder zurück nach Berlin und nach einer Überholung wurden sie anschließend bei den Einsatzgruppen in Weißrussland (Minsk) eingesetzt. Auch bei den KdS-Dienststellen, den Nachfolgeinstitutionen der Einsatzgruppen, wurden sie teilweise für die Hinrichtung von Häftlingen - vor allem von Juden - verwendet, so z.B. in Kiew 1942/43.
>Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_(Massenmord)#Gaswagen
>Das deckt sich sehr wohl mit der offiziellen Argumentation, die sich sicher kontrovers diskutieren ließe... aber das ist jetzt auch nebensächlich.
> der hier, eine Skizze, die einem Bericht aus Riga der Einsatzgruppe A beigefügt war, auch sehr hübsch:
>Du wirst mir doch nicht ernsthaft weismachen wollen, daß deutsche Offiziere ihre strenggeheimen Dokumente mit kleinen Särgen"verfeinerten", damit Heinrich & Co.
>sich bildhafter informieren konnten.
>Wo hast Du denn diese Karte aufgegabelt?
> Und natürlich gibt es auch Fotomaterial zuhauf, da die dämlichen SSler auch noch voller Stolz darüber nach Hause berichten mußten... hier z.B. eines aus dem Fundus des - selbsternannten -"besten Rechercheurs der Welt zum Holocaust" - David Irving:
>So so, die haben also voller Stolz von ihren Mordaktionen nach Hause berichtet.
>Das ist schon alles sehr seltsam.
>Einerseits haben die Nazis alle Spuren ihrer Verbrechen vernichtet und dann haben die Massenmörder freudig ihren lieben Frauen und Kindern von den abscheulichen Taten berichtet, in dem sie"herzerfrischende" Fotos von den Opfern schossen.
>Wären diese schreienden Widersprüche vielleicht mal eine Überlegung wert?
>Die Feldpost soll übrigens auch kontrolliert worden sein.
>Irving hat vom Holocaust relativ wenig Ahnung, was ihm andere Revisionisten desöfteren vorgehalten haben. Die Hilfe die sie ihm anboten, schlug er anfangs aus und als er in Panik geriet, war es zu spät.
>Leider finde ich zu dem Bild (mit dem Mann der exekutiert werden soll) keine entsprechende Quelle, aber ich bin mir ziemlich sicher, das ich genau das Bild als Fälschungsfoto in einer Doku gesehen habe.
>Entweder ging es um die Anti-Wehrmachtausstellung oder es war in einem Bildband über gefälschte Beweise in WK II.
>Daher muß ich das z.Zt. noch offen lassen, ich werde aber danach suchen.
>Auf meine Frage, ob die Ereignismeldungen gefälscht sein könnten, antwortest Du:
> Wohl eher nicht.
>Na, dann schauen wir mal.
>Der SD behauptete im November/Dezember 1941 in Simferopol 10.000 Juden getötet zu haben und meldete diese Stadt als judenfrei.
>Nachforschungen ergaben, daß diese Exekutionen an einem einzigen, dem 16.11. stattgefunden hatten.
>In Simferopol war allerdings nur eine Kompanie und man schätzte die tatsächlichen Erschießungen auf etwa 300 Personen, wobei es sich generell um Widerständler gehandelt hätte und nicht ausschließlich um Juden.
>Für das Fahren, das Auf- und Abladen einer solchen Personenmenge hätte man mindestens 3 Wochen gebraucht.
>Die jüdische Gemeinde der Stadt bestand nachweislich weiter.
>Zu diesem Ergebnis kam Reginald T. Paget, der Verteidiger von Erich von Manstein, der die Vorwürfe gegen den General überprüfte, als dieser 1949 vor einem britischen Militärgericht stand.
>Quelle: R.T.Paget, Manstein, Seine Feldzüge und sein Prozeß, Limes Verlag 1952
>Fazit: Die Ereignismeldungen sind mit großer Vorsicht zu genießen.
>Die Revisionisten gehen von 100 bis 150.000 Exekutionen aus und nicht von mehreren Millionen.
>Für diesen Fall sollte man vielleicht mal in den Archiven der Russen tiefer nachgraben.
>Übrigens fand man nach der Perestroika so manches Massengrab aus der Ära Stalin.
>Merkwürdigerweise wurde keines den Deutschen zugeschrieben, obwohl es diese doch in großer Menge geben müßte.
> Es gab da ja auch noch diesen SS-Cheferbsenzähler, einen gewissen Herrn Dr. Richard Korherr. Ein sehr gewissenhafter Mann, der seinem Boss, Heinrich Himmler, am 23. März 1943 eine wunderschöne Zusammenfassung aller bisherigen Einsatzberichte über volle 16 Seiten plus 7-seitiger Ergänzung ausarbeitete.
>Das ist leider auch kein Hammer-Argument.
>Dir ist wohl nicht bekannt, daß Dr. Korherr in einem langen Brief an den SPIEGEL schrieb, daß er nun genug davon hätte, daß sein Bericht ständig als Beweis dafür angeführt werde, daß es einen Massenmord an den Juden gegeben habe. Sein Bericht sei eine einfache statistische Meldung gewesen in der er an keiner Stelle auf Massentötungen von Juden Bezug genommen habe.
>Der Korherr-Bericht wurde nur teilweise in Nürnberg herangezogen und offenbar auch manipuliert.
>Das sagte übrigens David Irving als Zeuge im Zündel-Prozeß in Toronto 1988 aus.
>Meinst Du Irving hat das Gericht damals belogen?
>mfG
>nereus

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gesamter Thread:

@Dieter - Muslimische Lehrerinnen haben in NRW erstmal ausgekopftucht - certina, 14.08.2007, 21:27
- Die Überläufer sind immer die schlimmsten - Dieter, 14.08.2007, 22:37
  - Re: Die Überläufer sind immer die schlimmsten - Dieter, 15.08.2007, 00:02
- Ein Fehler, denn auch ohne Kopftuch haben sie immer noch ein Brett vor dem Kopf. - prinz_eisenherz, 14.08.2007, 23:16
  - Re: Damit sind sie ja bestens prädestiniert für eine Beamtenkarriere *scnr* -oT - Mephistopheles, 14.08.2007, 23:21
    - *scnr*? Ein Kopftuch für die deutsche Sprache? Kopftücher sind überall. - prinz_eisenherz, 15.08.2007, 08:26
      - Re: *scnr*?.. Kopftücher sind überall. - Prinz - nereus, 15.08.2007, 09:39
        Re: *scnr*?.. Kopftücher sind überall. - Prinz - weissgarnix, 15.08.2007, 10:31
        Re: *scnr*?.. Kopftücher sind überall. - weissgarnix - nereus, 15.08.2007, 11:56
        Re: *scnr*?.. Kopftücher sind überall. - weissgarnix - weissgarnix, 15.08.2007, 12:42
        Re: Knapp daneben ist auch vorbei - Mephistopheles, 15.08.2007, 13:08
        Re: *scnr*?.. Kopftücher sind überall. - weissgarnix - nereus, 15.08.2007, 15:18
        Re: wg. share-of-voice: Aufrichtigsten DANK, nereus! (o.Text) - Märchenonkel, 15.08.2007, 23:27
        Re: @ Forum: Erinnerungskultur seit 1989 geändert? - Mephistopheles, 16.08.2007, 00:20
        Re: Gedächtnis-Selbstreinigung - Baldur der Ketzer, 16.08.2007, 01:24
        Re: @ Forum: Erinnerungskultur seit 1989 geändert? - Tassie Devil, 16.08.2007, 10:03
        Re: *scnr*?.. Kopftücher sind überall. - nereus - weissgarnix, 16.08.2007, 10:20
        Re: Rest and Remainder - Tassie Devil, 16.08.2007, 12:03
        Re: Rest and Remainder - weissgarnix, 16.08.2007, 13:06
        Re: Rest and Remainder - Tassie Devil, 17.08.2007, 11:11
        Re: Rest and Remainder - weissgarnix, 17.08.2007, 11:28
        Re: Rest and Remainder - Tassie Devil, 17.08.2007, 14:20
        Re: Rest and Remainder - Tassie - nereus, 17.08.2007, 16:03
        Re: Rest and Remainder - nereus - Tassie Devil, 18.08.2007, 10:59
        Re: Rest and Remainder - Tassie - nereus, 19.08.2007, 11:58
        Re: Rest and Remainder - nereus - Tassie Devil, 19.08.2007, 14:36
        Re: Kopftücher sind überall. - weissgarnix - nereus, 16.08.2007, 16:04
        Re: Kopftücher sind überall. - weissgarnix - weissgarnix, 16.08.2007, 17:06
        Re: Kopftücher sind überall, Fälschungen auch - weissgarnix - nereus, 17.08.2007, 07:46
        Re: Kopftücher sind überall, Fälschungen auch - nereus - weissgarnix, 17.08.2007, 08:53
        Re: Kopftücher sind überall, Fälschungen auch - weissgarnix - nereus, 17.08.2007, 09:24
        Re: Kopftücher sind überall. - nereus - Tassie Devil, 15.08.2007, 16:28
      - Kopftücher sind überall. - Dieter, 15.08.2007, 11:20
        Tag Dieter, merkst du eigentlich selbst, wie recht du hast, unfreiwillig.? - prinz_eisenherz, 15.08.2007, 13:39
        ich hätte lieber nicht recht - Dieter, 15.08.2007, 16:26
        Danke für die Antwort, ich aktzeptiere und widerspreche. - prinz_eisenherz, 15.08.2007, 17:38
  - Re: Pruegel - Tassie Devil, 15.08.2007, 08:38
  - Hallo Tassi, reicht dir als Antwort, die Zeilen weiter unten, in diesem Faden? - prinz_eisenherz, 15.08.2007, 09:44