Altes Elliott-Wellen-Forum - Das Grundproblem dieser Wirtschaft

Das Grundproblem dieser Wirtschaft

verfasst von Fremdwort, 18.08.2007, 14:59

-->Hallo,

da ich hier immer wieder lese, dass zuallererst die Staatsverschuldung als Grund für die derzeitigen Desaster gemacht werden, möchte ich vor dem weiterlesen gern eine Frage beantwortet haben:

Was seht ihr konkret als Grund für die derzeitige ökonomische Weltschieflage?

Ich bin mir fast sicher, dass es weltweit niemanden gibt, der eine Lösung parat hätte. Mit dem Ausspruch von Marx"Aufhebung des Privateigentums!" kann an mit Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch niemand etwas anfangen, dessen Gehirn nicht so tickt wie das von Hegel. Und der ist tot.
Hier wurde schon beklagt, dass mich ebenso niemand versteht, allerdings kann ich Hegels kranke Denke definitiv nachvollziehen und auch obigen Ausspruch richtig deuten. Auch wenn es vermessen zu klingen scheint, glaube ich fast, der einzige zu sein, der das kann.
Selbst ein Wal Buchenberg, der sich seit Jahrzehnten offiziell als Marxkenner darstellt, sieht eine Lösung lediglich in der Gründung selbstverwalteter Kooperativen. Eigentlich gebührt ihm dazu der Nationalpreis und ein Handschlag des Bundespräsidenten, wenn das schon alles sein soll, was unsere Probleme vom Tisch wischt. Köhler selbst forderte eine stärkere Einbeziehung der AN in die Verantwortung + Beteiligung an Unternehmen.
Auch die grosse kommunistische Weltrevolution dürfte dieses Jahr ausfallen. Der Grund ist wiederum einfach: es gibt gar keine Kommunisten. Nur nostalgische Spinner, die sich in Erinnerung an Stalin und Co. diesen Namen selbst verliehen haben und sich jetzt freuen. Oder so.

Polemik beiseite und Fazit: es gibt offenbar weltweit niemanden, der eine Lösung parat hätte, sollte das System morgen zusammenbrechen.
Das Problem ist, daß es unmöglich ist, das einmal zusammengebrochene System wiederzubeleben. Eine Wirkungsweise dessen ist die Eigentumskonzentration, welche das verhindert.

Nun zur Lösung:
eigentlich ist sie ganz einfach. Das Grundproblem ist, daß hier jeder für sich selbst aneignet (privat, von privare = an sich reissen), auch gegen den anderen. Funktionieren würde es, wenn die gesamte Gesellschaft sich nur von der Natur aneignen würde. Das Grundproblem auf die heutige Gesellschaft übersetzt, findet sich in der Definition des Investitionsbegriffes.
zu"Aufhebung des Privateigentums": Privateigentum ist ein Zustand. Seine Verkehrsform ist die Aneignungsweise, welche verändert werden muß. Konkret muß sie von individuell privat (das ist kein Pleonasmus!) zu gesellschaftlich privat verändert werden.
Was derzeit alles unter"Investition" geführt wird, ist zum Großteil Konsum. Konsum ist nicht mit Kredit finanzierbar, ohne dass es zu einer Aufzehrung kommt. Man kann sich das an einem kleinen Beispiel vorstellen: auf einer Insel hockt ein Banker, der sich jegliche Summe an Geld besorgen könnte. Es gibt einen Apfelbaum mit Äpfeln. Wieviele kann er mit seinem unendlichen Reichtum kaufen? Klare Antwort: keinen. Er muss erst Arbeit verrichten, ihn pflücken, um ihn handelbar zu machen. Finanziert er hingegen den Baum, um daraus einen Mehrerlös herauszuholen, investiert er richtig.
Man kann jegliches Industriebeispiel dafür nehmen. Konsum führt zum Verzehr, mit echter Investition wächst etwas.
Es kommt aber noch schlimmer: da in unserem System Konsum oft genug kreditfinanziert wird, gibt es Kredite, die durch nichts an Wert gedeckt sind. (hier offenbart sich übrigens der Schlamassel der Hypothekenkrise)
Da wären z.B. öffentliche Schulden, deren Gelder zum Strassenbaukonsum u.ä. verwendet wurden, vieles an Konsumkrediten, Kurswertdifferenzen bei Aktien,....
Das ganze nennt sich dann"fiktives, zinstragendes Kapital". Das zeigt sich so, dass sich dessen Guthaben gegenseitig decken und nichts mehr mit dem Markt zu tun haben (AAA), dessen Schulden (Geld hat bekanntlich immer zwei Seiten) aber fleissig am Markt hin- und hergeschoben werden, es so zu allgemeiner Überschuldung kommt. Unumkehrbar ist die Sache dadurch, dass sie auch noch zinstragend ist und die beschriewbenen Effekte dadurch auch noch wachsen. Die Ursache für den tendenziellen Fall der Profitrate.
Ein natürliches Ende hätte das System, wenn sich sämtliches Geld nur noch gegenseitig deckt und alle meterhoch mit Schulden überzogen sind. Das kann allerdings keiner überleben.
Daher ist ein Zusammenbruch auch kaum möglich. Bislang fand sich für diese Schulden immer ein Nachschuldner, der sie übernommen hat. Man wird sie nur los, indem man deren Guthaben, die eh keinerlei marktrelevante Wirkung zeigen, ersatzlos schreddert.
Konmkret: alle Staatsschulden schredden, deren Eigentümer in einen Investitionsfond bündeln nach Quoten und die Profite derer dort einfliessen lassen, damit sie für den nächsten zum echten investieren zur Verfügung stehen. Weltweit.
Damit wäre die Aneignungsweise verändert, das Privateigentum aufgehoben. Die einzige Lösung für unsere Probleme hier und heute.

War das jetzt halbwegs verständlich - zumindest für Ã-konomen?

Danke + Gruß

Thread gesperrt

gesamter Thread:

Das Grundproblem dieser Wirtschaft - Fremdwort, 18.08.2007, 14:59
- Re: Das Grundproblem dieser Wirtschaft - Miesespeter, 18.08.2007, 15:46
  - Re: Das Grundproblem dieser Wirtschaft - pecunia, 18.08.2007, 16:45
  - Re: Anarchie pur - - Elli -, 18.08.2007, 16:58
    - Re: Anarchie pur - Mephistopheles, 18.08.2007, 17:58
      - Re: ROOOFL - Tassie Devil, 18.08.2007, 18:35
        Re: ROOOFL - pecunia, 18.08.2007, 19:25
        Re: ROOOFL - Miesespeter, 18.08.2007, 19:47
        Re: ROOOFL - Tassie Devil, 19.08.2007, 05:16
        Re: ROOOFL - pecunia, 19.08.2007, 12:18
        Re: ROOOFL - Tassie Devil, 20.08.2007, 09:32
        Re: ROOOFL - weissgarnix, 20.08.2007, 10:22
        @weissgarnix - pecunia, 20.08.2007, 10:46
        Re: @pecunia - weissgarnix, 20.08.2007, 11:15
    - Re: Anarchie pur - Tassie Devil, 18.08.2007, 18:23
      - Re: Anarchie pur - Miesespeter, 18.08.2007, 19:26
        Re: Anarchie pur - Tassie Devil, 19.08.2007, 03:36
        Re: Anarchie pur - Mephistopheles, 19.08.2007, 09:16
        Re: Anarchie pur - Tassie Devil, 19.08.2007, 11:37
        Re: Anarchie pur - Fremdwort, 19.08.2007, 18:49
- Re: Das Grundproblem dieser Wirtschaft - Ventura, 18.08.2007, 15:54
  - Re: Das Grundproblem dieser Wirtschaft - Fremdwort, 19.08.2007, 18:54
- Re: Das Grundproblem dieser Wirtschaft - Tassie Devil, 18.08.2007, 17:35
  - Re: Das Grundproblem dieser Wirtschaft - Fremdwort, 19.08.2007, 18:47
    - Re: Das Grundproblem dieser Wirtschaft - Tassie Devil, 20.08.2007, 02:57
      - Re: Das Grundproblem dieser Wirtschaft - Fremdwort, 20.08.2007, 11:38
        Re:"Fremdwort - Das Grundproblem dieser Wirtschaft - Tassie Devil, 21.08.2007, 22:48
- 10 Fragen an dich, wenn du die Güte hättest...- Re: Das Grundproblem - weissgarnix, 18.08.2007, 20:35
  - Willst Du hier eine Diskussion kaputtfragen, oder was soll das sein? - pecunia, 18.08.2007, 20:54
    - Re: Willst Du hier eine Diskussion kaputtfragen, oder was soll das sein? - - Elli -, 18.08.2007, 21:08
      - Re: Willst Du hier eine Diskussion kaputtfragen, oder was soll das sein? - Fremdwort, 19.08.2007, 18:58
    - @pecunia - Re: Willst Du hier eine Diskussion kaputtfragen, - weissgarnix, 19.08.2007, 19:05
  - Re: 10 Fragen an dich, wenn du die Güte hättest...- Re: Das Grundproblem - Fremdwort, 19.08.2007, 19:17
    - Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - Mephistopheles, 19.08.2007, 19:48
      - Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - Fremdwort, 19.08.2007, 20:02
        Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - Mephistopheles, 19.08.2007, 21:03
        Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - Fremdwort, 20.08.2007, 10:45
        Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10-Evolution verläuft anders - Mephistopheles, 20.08.2007, 11:42
        Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10-Evolution verläuft anders - Fremdwort, 20.08.2007, 14:02
        Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - weissgarnix, 20.08.2007, 12:26
        Re: Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - Fremdwort, 21.08.2007, 10:44
    - Re: 10 Fragen an dich, wenn du die Güte hättest...- Re: Das Grundproblem - weissgarnix, 20.08.2007, 00:10
      - Re: du irrst! - Fremdwort, 20.08.2007, 10:41
        Re: du irrst! - weissgarnix, 20.08.2007, 11:45
        Re: du irrst! - Fremdwort, 20.08.2007, 13:16
        Re: du irrst! - weissgarnix, 20.08.2007, 13:47
        Re: du irrst! - Fremdwort, 20.08.2007, 16:23
        Re: du irrst! - weissgarnix, 20.08.2007, 17:23
        wobei: hier irrte ich... Re: du irrst! - weissgarnix, 20.08.2007, 18:11
        Re: du irrst!!!!! - Kurzantwort - Fremdwort, 20.08.2007, 20:00
        Re: du irrst!!!!! - Kurzantwort - weissgarnix, 20.08.2007, 20:15
        Re: du irrst!!!!! - Kurzantwort - Fremdwort, 21.08.2007, 12:40
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - weissgarnix, 24.08.2007, 12:32
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - Fremdwort, 24.08.2007, 13:31
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - weissgarnix, 24.08.2007, 14:01
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - Fremdwort, 24.08.2007, 18:37
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - weissgarnix, 24.08.2007, 19:02
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - Fremdwort, 26.08.2007, 11:36
        Schlag nach bei Samuelson...Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - weissgarnix, 26.08.2007, 12:50
        Re: Schlag nach bei Samuelson...Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - Fremdwort, 26.08.2007, 14:05
        Re: Schlag nach bei Samuelson...Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - weissgarnix, 26.08.2007, 14:36
        Re: BBR 2006 - Fremdwort, 24.08.2007, 13:35