- Die Blase - das Werk von Kriminellen, kriminellen Vereinigungen und Hehlern. - mira, 18.08.2007, 15:57
- Re: Die Blase - das Werk von Kriminellen, kriminellen Vereinigungen und Hehlern. - H.P., 18.08.2007, 16:12
- Na logo. Klar doch. Was denn sonst? - sensortimecom, 18.08.2007, 16:37
- Deutsche Bank(en) und die Schrottkredite. Widerstand leisten? - prinz_eisenherz, 18.08.2007, 16:45
- hört sich plötzlich ganz anders an - Immo, 18.08.2007, 17:17
- M. Farber hat es in Tomorrow`s Gold schon 2001, 2002 als Zukunftsmarkt Asien - Ventura, 18.08.2007, 17:33
- Re: hört sich plötzlich ganz anders an - Cujo, 18.08.2007, 18:28
- hört sich plötzlich ganz anders an - Immo, 18.08.2007, 17:17
- Re: Der Staat - das Werk von Kriminellen, kriminellen Vereinigungen und Hehlern - Tassie Devil, 18.08.2007, 16:44
- ... und gierigen Investoren - beide gehören zusammen - chiron, 18.08.2007, 16:47
- Re: Die Blase - das Werk von kriminellen Vereinigungen und Hehlern. - André, 18.08.2007, 20:07
- Re: Die Blase - das Werk von kriminellen Vereinigungen und Hehlern. - chiron, 18.08.2007, 20:44
- Re: Bravo (o.Text) - - Elli -, 18.08.2007, 20:55
- Hallo chiron, ganz so simpel ist es denn nun doch nicht - prinz_eisenherz, 18.08.2007, 22:09
- Re: Hallo chiron, ganz so simpel ist es denn nun doch nicht - chiron, 19.08.2007, 00:04
- Re: Die Blase - das Werk von kriminellen Vereinigungen und Hehlern. - mira, 19.08.2007, 02:23
- Re: Die Blase - das Werk von kriminellen Vereinigungen und Hehlern. - chiron, 19.08.2007, 07:56
- Re: Sehr fein! - dottore, 19.08.2007, 10:59
- nee, das sind nicht alles nur Deppen - Re: Sehr fein! - weissgarnix, 19.08.2007, 12:19
- Lit.Tipp zu Junkbonds, M. Milken + Co. -"Club der Diebe" - McShorty, 19.08.2007, 14:20
- Re: Lit.Tipp zu Junkbonds, M. Milken + Co. -"Club der Diebe" - weissgarnix, 19.08.2007, 14:46
- Lit.Tipp zu Junkbonds, M. Milken + Co. -"Club der Diebe" - McShorty, 19.08.2007, 14:20
- nee, das sind nicht alles nur Deppen - Re: Sehr fein! - weissgarnix, 19.08.2007, 12:19
- Re: Die Blase - das Werk von kriminellen Vereinigungen und Hehlern. - chiron, 18.08.2007, 20:44
- Re: Die Blase - das Werk von Kriminellen, kriminellen Vereinigungen und Hehlern. - H.P., 18.08.2007, 16:12
nee, das sind nicht alles nur Deppen - Re: Sehr fein!
-->>Nicht direkt. Zum Betrug gehört auch jemand, der sich betrügen lässt.
ich glaube, ehrlich gesagt, noch nicht mal das. Betrug ist im Interbankengeschäft schlicht ein deplazierter Begriff."Naivität gepaart mit Gier" seitens der Käufer trifft die Sache zwar auch nicht ganz, kommt ihr aber entscheidend näher.
>>He told me that the"real money" accounts had stopped purchasing mezzanine tranches of US Subprime debt in late 2003 and that they needed a mechanism that could enable them to"mark up" these loans, package them opaquely, and EXPORT THE NEWLY PACKAGED RISK TO UNWITTING BUYERS IN ASIA AND CENTRAL EUROPE!!!!
Ja, das US"real money" mag sich jetzt ganz toll auf die breiten Schultern klopfen, dass sie das wieder so toll hingekriegt haben. In Wahrheit geht aber deren"real money" jetzt reihenweise baden, nicht unseres. Selbst wenn die Sachen LB, die West LB und die IKB alle 3 morgen kollabieren würden, wäre das noch immer nur ein Bruchteil des Fallouts, der in USA bereits eingetreten bzw. im Begriff ist, selbiges zu tun.
>Voilà ! Opaque (undurchsichtig) ist das Schlüsselwort. Die Adressen in Asien und Europa haben diese Konstruklte schlicht nicht kapiert. Ein Landesbanker kennt wohl kaum den Unterschied zwischen Agio und Aval. Von anderen Finessen ganz zu schweigen.
Aval? Ist das nicht eine Tankstellenmarke? - aber im Ernst: selbst in den Landesbanken hocken nicht nur doofies. Manchesmal verfolgen die sogar richtig gute Strategien, wie zB die WestLB mit ihren BMW-Vorzügen. Dagegen ist normalerweise nichts einzuwenden, wenn damit nicht gleichzeitig die komplette Farm verwettet wird.
NUR: all die Jungs litten mal wieder an der typisch deutschen"Ingenieurskrankheit", wonach alles, was sich en detail mathematisch berechnen läßt, auch tatsächlich so stattfinden muß. Soll heissen: wenn ich ein Package aus 1.000.000 einzelnen, hochrentierlichen Hypotheken angeboten bekomme, für das sich statistisch nur ein Gesamtausfallsrisiko von 3-4% errechnen läßt, auch unter deutlich erschwerten wirtschaftlichen Bedingungen (AAA), dann ist es durchaus nicht unvernünftig, ein derartiges Package ins Portfolio zu nehmen. Aber es ist natürlich völlig gaga, ein komplettes Portfolio so auszurichten. Hier hat die Gier, gepaart mit einem naiven Technikvertrauen, dann ganz offensichtlich die Oberhand gewonnen.
Im Grunde wurde alles, was es dazu finanztheoretisch zu sagen gibt, bereits Ende der 70iger Jahre von einem gewissen Michael Milken ausgearbeitet. Die ganze Subprime-Chose ist nämlich in der Tat nichts anderes, als eine Neuauflage der Junk-Bonds-Ära. Auch da kam es zu Exzessen und entsprechenden Fall-Outs, hochhonorige Investmentbanken verschwanden von der Bildfläche (Drexel Burnham Lambert) oder konnten sich nur durch Verkauf retten (Lehman Brothers), aber sonst? Und doof waren die alle nicht, weder käufer- noch verkäuferseitig. Aber einige konnten eben ihre Gier nicht im Zaum halten, und bezahlten schliesslich den Preis dafür.
>>Das erklärt auch wieso in Europa die Banken wackeln (IKB, LB) und in den USA nicht.
>USA kommt noch mit großen follow-up.
Natürlich. Zudem gingen in USA Banken und Fonds bereits reihenweise pleite, und viele werden zweifellos noch folgen.
Ich sehe das übrigens genauso wie weiland der Walter Bagehot in"Lombard Street":"the best thing undeniably that a government can do with the money market is to let it take care of itself."

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