Re: Frage zu den Stützungskrediten

verfasst von dottore, 19.08.2007, 16:37

-->Hi Miesespeter,

>Trotzdem glaube ich nicht, dass jemand - ausgenommen die ostfriesisch Landesbank - so waghalsig ist und NUR die schlechtesten Tranchen, noch dazu alle aus 2006, in seinem Portfolio fuehrt.

Die Tranchen sind allesamt gemischt. Der Gag, so auch der in der Tat sehr gute Artikel, auf den Du Bezug nimmst und der das alles genau erklärt - gerade das mit dem"wie zaubere ich aus einer BBB-Tranche eine AAA", mache also aus Müll Gold, liegt eben darin, dass jede ausfallende Tranche einer Tranche diese zum downgrading beim Rating zwingt.

Deshalb sacken doch auch, quasi automatisch, die AAA's im Kurs ebenfalls langsam runter. Logische Folge: Ihr Rating wird auch über kurz oder lang nach Süden gehen. Oder simpel: AAAs kann's nur geben, wenn's auch was darunter gibt. Fällt das - von unten genommen - weg, gehen erste Stücke der AAAs entsprechend ab.

>Sicher werden die Tranchen haben, die komplett ausfallen, aber auch andere, die 100% bedient werden. Hier wird eine Studie von RBS Greenwich zitiert, die von im Schnitt 10%-11.5% Ausfallquote ueber den Gesamtmarkt ausgeht:
>http://2000wave.com/article.asp?id=mwo081707
>(ueberhaupt sehr anschaulicher Artikel)

Ja, Pflichtlektüre.

>Das habe ich mal verdoppelt, um dem deutschen Landesbanker gerecht zu werden. Vielleicht sind es am Ende auch 25% Prozent, aber um das gesamte CDO Portfolio um 50% zu entwerten, da muesste m.E. schon die US-Wirtschaft jetzt voellig zusammenbrechen. Soweit sind wir aber noch nicht.....

Klar. Aber es geht nicht um die US-Wirtschaft, sondern um den gesamten internationalen Kreditmarkt. Bitte die Passage mit dem magischen Minsky-Moment nochmal verinnerlichen. Über Minsky war hier schon öfter die Rede. Ein extrem schlauer Kopf, leider schon passed away.

>>>Das rasiert das Eigenkapital der Bank and then some.
>>Das muss à tout prix gehalten werden, da die Bank sonst sämtliche Kredit kündigen müsste. Eine Bank ohne EK kann nichts verleihen.
>Mmm, das ist wohl wahr. Das macht es aber doch schwierig fuer die Bank?

Ebend. Eine Bank ohne EK ist nicht definierbar, da ihre Geschäfte a priori null sind.

>Die Wertminderung tritt doch auf der Vermoegensseite zutage, die wird jetzt kuerzer.

Ganz richtig. Im so entstandenen"Loch" steht dann der Verlust, der bekanntlich aktiv verbucht wird. Kann der nicht zum Verschwinden gebracht werden (Stille Reserven usw.), muss EK in gleicher Höhe raus. Entweder die Bank ist dann überschuldet (Passiva > Aktiva) oder kann nur noch Mikro-Kredit vergeben.

>Durch eine Kreditaufnahme wird das ja nicht ausgeglichen, da die sowohl passiv wie aktiv verbucht wird?

Ja. Nur kann es sich um langfristige Passiva handeln (auch Spareinlagen) - und schon schaut's wieder besser aus, da die Bank mit lafri Passiva kuzfristig operieren kann - eben aus lang mach kurz.

>Wogegen geht die Wertberichtigung, wenn nicht gegen das EK?

Kann gegen die stillen Reserven gehen. Kein Mensch merkt was.

>Sind diese Kreditlinien ev. reine Beruhigungsaktionen a la EZB?

Die ZB-Kreditlinien: ja. Banken-untereinander-Linien sind was ganz anderes - der normale Geldmarkt.

>Am Ende des Tages muessen die Gesellschafter doch nachschiessen? Siehe Bankgesellschaft Berlin.

Ja, die hatte auch nichts mehr aktiv"versteckt", was sie hätte nehmen können.

>Wenigstens haben die schon genug Erfahrung dort aus dem Ostimmobiliendebakel...

Ja.

>>Eine Bürgschaft über negatives EK gibt's nicht. Gebürgt werden kann nur für Eventualverluste und muss sofort erfüllt sein, sobald diese realisiert sind.
>Da wird die Neuverschuldung von Sachsen und Nordrhein-Westfalen im kommenden Haushaltsjahr wohl etwas hoeher als geplant ausfallen?

Nehme an bei beiden, weil es die schwächsten LBs sind überhaupt.

Besten Gruß!

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• Auch die Sächsische Landesbank in Not - ackid, 19.08.2007, 00:10
  • Was für Banken sind denn die Landesbanken? - prinz_eisenherz, 19.08.2007, 07:54
    • Re: Landesbanken - Tassie Devil, 19.08.2007, 09:26
      • Re: Beispiel West LB - Der Ahnungslose, 19.08.2007, 11:01
      • Landesbanken. Was dürfen die und was dürfen die nicht? - prinz_eisenherz, 19.08.2007, 16:36
        • Re: Landesbanken. Was dürfen die und was dürfen die nicht? - Tassie Devil, 20.08.2007, 05:50
          • Hallo Tassi, Mensch hast du eine Geduld mit mir, danke,:)) (o.Text) - prinz_eisenherz, 20.08.2007, 07:59
  • Frage zu den Stützungskrediten - rkoenig, 19.08.2007, 13:14
    • Re: Frage zu den Stützungskrediten - dottore, 19.08.2007, 14:25
      • Re: Frage zu den Stützungskrediten - Miesespeter, 19.08.2007, 14:51
        • Re: Frage zu den Stützungskrediten - dottore, 19.08.2007, 15:02
          • Re: Frage zu den Stützungskrediten - Miesespeter, 19.08.2007, 15:27
            • Re: Frage zu den Stützungskrediten - dottore, 19.08.2007, 16:37
              • Re: Frage zu den Stützungskrediten - aprilzi, 19.08.2007, 17:48
                • Re: Hi aprilzi, Super-Link. Danke! (o.Text) - dottore, 19.08.2007, 18:28
              • Re: Frage zu den Stützungskrediten - Miesespeter, 19.08.2007, 17:56
                • Re: Frage zu den Stützungskrediten - dottore, 19.08.2007, 18:48
                  • Re: Frage zu den Stützungskrediten - Miesespeter, 19.08.2007, 19:26
                    • Re: Frage zu den Stützungskrediten - Miesespeter, 19.08.2007, 19:35
          • Re: inwieweit sind bayerische Sparkassen involviert?............. - ottoasta, 19.08.2007, 15:32
            • Re: inwieweit sind bayerische Sparkassen involviert?............. - dottore, 19.08.2007, 15:52
              • Re: vielen Dank für die prompte Antwort! o.w.T. - ottoasta, 19.08.2007, 16:40