Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: 10 Fragen an dich, wenn du die Güte hättest...- Re: Das Grundproblem

Re: 10 Fragen an dich, wenn du die Güte hättest...- Re: Das Grundproblem

verfasst von Fremdwort, 19.08.2007, 19:17

-->>>Was seht ihr konkret als Grund für die derzeitige ökonomische Weltschieflage?
>1. Frage: was meinst du genau mit"Schieflage"?

Dass es hier kriselt, hast du mitbekommen?

>>Das Problem ist, daß es unmöglich ist, das einmal zusammengebrochene System wiederzubeleben. Eine Wirkungsweise dessen ist die Eigentumskonzentration, welche das verhindert.
>2. Frage: kannst du diesen Satz bitte umformulieren, sodaß ich ihn verstehe? Oder ist die"Eigentumskonzentration" tatsächlich eine Funktion (bzw."Wirkungsweise" wie du schreibst) des Systemzusammenbruchs, dessen Wiederbelebung sie verhindert?

Nicht des Zusammenbruchs sondern des Systems.

>>Das Grundproblem auf die heutige Gesellschaft übersetzt, findet sich in der Definition des Investitionsbegriffes.
>3. Frage: welche Definition von"Investition" ist das Grundproblem, wiel lautet sie?

Da gibt es keine offizielle. Das BVG berät da wohl seit Jahren drüber. Fakt ist, dass derzeit auch einiges unter Investition fällt, was klar Konsum ist. Bspw. Staatskonsum beim Strassenbau.

>>zu"Aufhebung des Privateigentums": Privateigentum ist ein Zustand. Seine Verkehrsform ist die Aneignungsweise, welche verändert werden muß. Konkret muß sie von individuell privat (das ist kein Pleonasmus!) zu gesellschaftlich privat verändert werden.
>4. Frage:"individuell privat" verstehe ich, aber was ist"gesellschaftlich privat"?

Statt jeder für sich - also nicht nur von der Natur sondern auch von anderen anzueignen -, muß geändert werden in ´ausschliesslich von der Natur´.

>>Was derzeit alles unter"Investition" geführt wird, ist zum Großteil Konsum. Konsum ist nicht mit Kredit finanzierbar, ohne dass es zu einer Aufzehrung kommt. Man kann sich das an einem kleinen Beispiel vorstellen: auf einer Insel hockt ein Banker, der sich jegliche Summe an Geld besorgen könnte. Es gibt einen Apfelbaum mit Äpfeln. Wieviele kann er mit seinem unendlichen Reichtum kaufen? Klare Antwort: keinen. Er muss erst Arbeit verrichten, ihn pflücken, um ihn handelbar zu machen. Finanziert er hingegen den Baum, um daraus einen Mehrerlös herauszuholen, investiert er richtig.
>>Man kann jegliches Industriebeispiel dafür nehmen. Konsum führt zum Verzehr, mit echter Investition wächst etwas.
>5. Frage: was ist eine"echte" Investition, relativ zu einer"unechten" oder gar Konsum?

Wenn ich Mernschen ohne Eigentum an PM einen Kredit gebe, drucke ich damit legal Falschgeld. Mensch ist nur Konsument - was willste dir von einem aneignen? Er produziert nur diverse Arten Pflanzendünger.

>>Es kommt aber noch schlimmer: da in unserem System Konsum oft genug kreditfinanziert wird, gibt es Kredite, die durch nichts an Wert gedeckt sind. (hier offenbart sich übrigens der Schlamassel der Hypothekenkrise)
>>Da wären z.B. öffentliche Schulden, deren Gelder zum Strassenbaukonsum u.ä. verwendet wurden, vieles an Konsumkrediten, Kurswertdifferenzen bei Aktien,....
>>Das ganze nennt sich dann"fiktives, zinstragendes Kapital".
>6. Frage: was ist das"ganze", das sich da"fiktives Kapital" nennt?

Nochmal klar: auf einer Insel hat einer alle PM, allen anderen bekommen Kredit. Was schätzt du, wie lange die bis zum crash produzieren und konsumieren können?

>>Das zeigt sich so, dass sich dessen Guthaben gegenseitig decken und nichts mehr mit dem Markt zu tun haben (AAA), dessen Schulden (Geld hat bekanntlich immer zwei Seiten) aber fleissig am Markt hin- und hergeschoben werden, es so zu allgemeiner Überschuldung kommt.
>7. Frage: wie kommt es zur Überschuldung?

Indem ich Konsum mit Kredit finanziere. Beim Individuum scheint das auf den ersten Blick egal zu sein, die gesamte Gesellschaft zehrt sich aber daran auf, weil das Individuum den Kredit zwar zurückzahlen kann, aber dafür keine Deckung in Form verbrachter Arbeit darin steckt.

>>Unumkehrbar ist die Sache dadurch, dass sie auch noch zinstragend ist und die beschriewbenen Effekte dadurch auch noch wachsen. Die Ursache für den tendenziellen Fall der Profitrate.
>8. Frage: Welcher Zusammenhang besteht zwischen"zinstragend" und"Fall der Profitrate"?

Ganz einfach: die Guthaben dieses fiktiven Kapitals decken sich gegenseitig, sind also nicht mehr im einfachen Warenkreislauf sondern im sogenannten Kapitalkreislauf. Da sie zinstragend sind, entziehen sie dem Warenkreislauf immer mehr Guthaben, die Schulden verbleiben aber dort. Somit ist tendenziell immer weniger Profit erzielbar, da das Bare immer mehr fehlt.

>>Ein natürliches Ende hätte das System, wenn sich sämtliches Geld nur noch gegenseitig deckt und alle meterhoch mit Schulden überzogen sind. Das kann allerdings keiner überleben.
>>Daher ist ein Zusammenbruch auch kaum möglich. Bislang fand sich für diese Schulden immer ein Nachschuldner, der sie übernommen hat. Man wird sie nur los, indem man deren Guthaben, die eh keinerlei marktrelevante Wirkung zeigen, ersatzlos schreddert.
>>Konmkret: alle Staatsschulden schredden, deren Eigentümer in einen Investitionsfond bündeln nach Quoten und die Profite derer dort einfliessen lassen, damit sie für den nächsten zum echten investieren zur Verfügung stehen. Weltweit.
>9. Frage: wer sind"derer" und wer besorgt danach das"echte Investieren"?

alle Eigentümer von Staatspapieren sind"derer". Investieren werden wie gehabt jeder für sich, letztlich gibts dafür Banken.

>>Damit wäre die Aneignungsweise verändert, das Privateigentum aufgehoben. Die einzige Lösung für unsere Probleme hier und heute.
>10. Frage: wessen Privateigentum wäre aufgehoben?

ALLES! Jedem seines.

Gruß

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Das Grundproblem dieser Wirtschaft - Fremdwort, 18.08.2007, 14:59
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    - Re: Willst Du hier eine Diskussion kaputtfragen, oder was soll das sein? - - Elli -, 18.08.2007, 21:08
      - Re: Willst Du hier eine Diskussion kaputtfragen, oder was soll das sein? - Fremdwort, 19.08.2007, 18:58
    - @pecunia - Re: Willst Du hier eine Diskussion kaputtfragen, - weissgarnix, 19.08.2007, 19:05
  - Re: 10 Fragen an dich, wenn du die Güte hättest...- Re: Das Grundproblem - Fremdwort, 19.08.2007, 19:17
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    - Re: 10 Fragen an dich, wenn du die Güte hättest...- Re: Das Grundproblem - weissgarnix, 20.08.2007, 00:10
      - Re: du irrst! - Fremdwort, 20.08.2007, 10:41
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        Re: du irrst! - Fremdwort, 20.08.2007, 13:16
        Re: du irrst! - weissgarnix, 20.08.2007, 13:47
        Re: du irrst! - Fremdwort, 20.08.2007, 16:23
        Re: du irrst! - weissgarnix, 20.08.2007, 17:23
        wobei: hier irrte ich... Re: du irrst! - weissgarnix, 20.08.2007, 18:11
        Re: du irrst!!!!! - Kurzantwort - Fremdwort, 20.08.2007, 20:00
        Re: du irrst!!!!! - Kurzantwort - weissgarnix, 20.08.2007, 20:15
        Re: du irrst!!!!! - Kurzantwort - Fremdwort, 21.08.2007, 12:40
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - weissgarnix, 24.08.2007, 12:32
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - Fremdwort, 24.08.2007, 13:31
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - weissgarnix, 24.08.2007, 14:01
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - Fremdwort, 24.08.2007, 18:37
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - weissgarnix, 24.08.2007, 19:02
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - Fremdwort, 26.08.2007, 11:36
        Schlag nach bei Samuelson...Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - weissgarnix, 26.08.2007, 12:50
        Re: Schlag nach bei Samuelson...Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - Fremdwort, 26.08.2007, 14:05
        Re: Schlag nach bei Samuelson...Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - weissgarnix, 26.08.2007, 14:36
        Re: BBR 2006 - Fremdwort, 24.08.2007, 13:35