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Re: du irrst!

verfasst von weissgarnix, 20.08.2007, 11:45

-->>Falsch. Auf dieser Insel passiert garnichts. Die Koinsumenten können sich vom Kredit nichts kaufen, weil noch nichts produziert wurde,

die Konsumenten müssen keinen Zugang zum Kredit haben. Sie bezahlen ihrerseits mit dem, was ihnen der Banker für das Pflücken der Äpfel an Lohn bezahlt hat.

> der vermeintliche Arbeitgeber kann niemanden zum produzieren einstellen, weil er kein Geld hat und erstmal was verkaufen müsste, was nicht existiert.

du sagtest eingangs, er habe"unbegrenzt Kredit" (bei wem auch immer, vermutlich einer Institution außerhalb der Insel). Er kann somit sehr wohl den Baum kaufen (mittels Kredit), die Arbeiter zum Pflücken anstellen, und sie hernach mit einem Teil der Äpfel bezahlen. Wo ist da der Irrtum?

>Weiterhin existiert auf der Insel Geld, welches Zinsen erwirtschaften muß, aber nicht kann.

Warum nicht? Der Banker (als auch übrigens die Arbeiter) müssen ja keineswegs alle Äpfel konsumieren, sie können ja einen Teil davon re-investieren (i.e. pflanzen). Aus der sich daraus ergebenden Ertragsausweitung, i.e. Steigerung von Output und Beschäftigung ergeben sich natürlich eine Reihe von Knock-On-Effekten, die das Spiel für lange Zeit hindurch am Laufen lassen. Zumal, wie von dir postuliert,"unbegrenzt Kredit" besteht, denn dann muß unsere kleine Inselvolkswirtschaft noch nicht mal reale Zinsabflüsse hinnehmen, sondern schuldet einfach auf bis in alle Ewigkeit.

>Setzt du jetzt noch eine Institution namens Staat als Kreditnehmer, der stellvertretend für die ohne PM Kredit nimmt, hast du fast das Szenario der BRDDR.

kenn keinen Staat diesen Namens, aber eh wurscht, weil das ist das grundlegende Modell jeden Staates, der auch nur in geringstem Maße deficit spending betreibt.

>nur, dass unser Staat das Geld bereits verkonsumiert hat.

wann hat er es verkonsumiert? zum Zeitpunkt der Kreditaufnahme? wie kömmt's?

>Strassenbau ist ein typisches Beispiel für Konsum. Diese Strassen sind keine direkten PM.

ob direkt oder indirekt spielt keinerlei Rolle... demnach wäre ja auch jegliche Ausgaben für so Dinge wie Bildung und Sicherheit deiner Rede nach"Konsum". Es spielt also in deinem Modell keine Rolle, ob die"direkten Produktionsmittel" irgendwo in der Pampa stehen und von Analphabeten bedient werden, oder ob sie sich eingebettet in allerbeste Infrastruktur mit qualifizierten Arbeitskräften befinden?

>Inwieweit sie für Investitionen in PM tatsächlich erforderlich sind, lässt sich nicht ermitteln.

Hoho, empirisch läßt sich das sehr wohl ermitteln. Ich bin aber geneigt - jenseits allen akademischen Palavers - das eher dem"Common sense" zuzordnen.

>D.h., es ist nicht ermittelbar, welche Werte (im Sinne von Werten, in welchen umgewandelte Energie aller coleur steckt) dadurch geschaffen werden.

Der Punkt ist ja nicht, welcher"Wert" in der Strasse steckt, ob es sich um einen besseren Feldweg mit lediglich einer Spur oder eine 6-spurigen Hochgeschwindigkeitsstrecke handelt. Der Punkt ist, welches Grenzprodukt hat diese Straße im Kontext des Gesamtsystems? Da mag das Grenzprodukt einer simplen Piste in Australien höher liegen als das einer Stadt-Autobahn um Los Angeles, aber das ändert nichts ander Tatsache, dass durch die schiere Präsenz der Straße neue Werte geschaffen werden bzw. die Schaffung solcher Werte ermöglicht wird, während diese in Abwesenheit der Straße unterbleiben.

Gleiches gilt für Bibliotheken, Schulen, etc.

>Im Gegenteil könnte man vermuten, dass dadurch erst Werte verbraucht werden.

Was soll das sein"Werte verbraucht werden"? Wurde die Strasse von irgendjemand pro bono gebaut? Nein, vermutlich nicht. Da werden sehr wohl einige die Rechnung geschickt haben, spätestens, als das Ding fertig war. Aus deren Sicht, und aus der Sicht deren Arbeiter, und aus der Sicht der Läden, bei denen die Arbeiter einkaufen, und aus der Sicht der Produzenten, bei denen diese Läden ihre Waren besorgen, sind keineswegs"Werte verbraucht" sondern ganz im Gegenteil"Werte geschaffen" worden.

>Gruß

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- Re: Das Grundproblem dieser Wirtschaft - Miesespeter, 18.08.2007, 15:46
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- 10 Fragen an dich, wenn du die Güte hättest...- Re: Das Grundproblem - weissgarnix, 18.08.2007, 20:35
  - Willst Du hier eine Diskussion kaputtfragen, oder was soll das sein? - pecunia, 18.08.2007, 20:54
    - Re: Willst Du hier eine Diskussion kaputtfragen, oder was soll das sein? - - Elli -, 18.08.2007, 21:08
      - Re: Willst Du hier eine Diskussion kaputtfragen, oder was soll das sein? - Fremdwort, 19.08.2007, 18:58
    - @pecunia - Re: Willst Du hier eine Diskussion kaputtfragen, - weissgarnix, 19.08.2007, 19:05
  - Re: 10 Fragen an dich, wenn du die Güte hättest...- Re: Das Grundproblem - Fremdwort, 19.08.2007, 19:17
    - Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - Mephistopheles, 19.08.2007, 19:48
      - Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - Fremdwort, 19.08.2007, 20:02
        Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - Mephistopheles, 19.08.2007, 21:03
        Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - Fremdwort, 20.08.2007, 10:45
        Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10-Evolution verläuft anders - Mephistopheles, 20.08.2007, 11:42
        Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10-Evolution verläuft anders - Fremdwort, 20.08.2007, 14:02
        Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - weissgarnix, 20.08.2007, 12:26
        Re: Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - Fremdwort, 21.08.2007, 10:44
    - Re: 10 Fragen an dich, wenn du die Güte hättest...- Re: Das Grundproblem - weissgarnix, 20.08.2007, 00:10
      - Re: du irrst! - Fremdwort, 20.08.2007, 10:41
        Re: du irrst! - weissgarnix, 20.08.2007, 11:45
        Re: du irrst! - Fremdwort, 20.08.2007, 13:16
        Re: du irrst! - weissgarnix, 20.08.2007, 13:47
        Re: du irrst! - Fremdwort, 20.08.2007, 16:23
        Re: du irrst! - weissgarnix, 20.08.2007, 17:23
        wobei: hier irrte ich... Re: du irrst! - weissgarnix, 20.08.2007, 18:11
        Re: du irrst!!!!! - Kurzantwort - Fremdwort, 20.08.2007, 20:00
        Re: du irrst!!!!! - Kurzantwort - weissgarnix, 20.08.2007, 20:15
        Re: du irrst!!!!! - Kurzantwort - Fremdwort, 21.08.2007, 12:40
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - weissgarnix, 24.08.2007, 12:32
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - Fremdwort, 24.08.2007, 13:31
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - weissgarnix, 24.08.2007, 14:01
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - Fremdwort, 24.08.2007, 18:37
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - weissgarnix, 24.08.2007, 19:02
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - Fremdwort, 26.08.2007, 11:36
        Schlag nach bei Samuelson...Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - weissgarnix, 26.08.2007, 12:50
        Re: Schlag nach bei Samuelson...Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - Fremdwort, 26.08.2007, 14:05
        Re: Schlag nach bei Samuelson...Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - weissgarnix, 26.08.2007, 14:36
        Re: BBR 2006 - Fremdwort, 24.08.2007, 13:35