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Re: du irrst!

verfasst von weissgarnix, 20.08.2007, 13:47

-->>Du hast meine Ausgangsbedingungen verändert oder ich habe mich schlecht ausgedrückt.

ich habe gar nichts verändert, lies nochmal dein Ausgangsposting. Deshalb habe ich ja all die konkretisierenden Fragen gestellt.

>Also nochmal konkreter:
>Gruppe eins hat alle Vorausasetzungen, um Waren produzieren zu können, bekommt aber keinen Kredit und hat keine verkaufbaren Waren.
>Gruppe zwei hat keine PM, bekommt von einer gedachten Bank aber jederzeit Kredit in beliebiger Höhe.

OK, verstanden

>Würde der PM-Besitzer Kredit bekommen, wären damit die PM finanziert, also eine Investition und alles wäre in Ordnung. In meinem Beispiel aber könnte sich kein Rad drehen.

gemach: nichts hindert die Kreditwürdigen daran, entweder den Besitzern der Produktionsmittel selbige abzukaufen, oder aber, ihnen ihrerseits Kredit zu gewähren. Beide Fälle sind denkbar, nur schafft sich im ersten Fall die Gruppe der Kreditwürdigen automatisch ihre spätere Konkurrenz selbst.

>Auch die mit Kredit können nicht erst arbeiten, um dann ihre Produkte kaufen zu müssen. Das wäre eine Form von Planwirtschaft.

nur kreditfähig zu sein, aber nix damit anfangen zu können, ist in der Tat kein Zustand, der Aussicht auf Prosperität verspricht. Insoferne würde auf der Insel wirklich nichts weiter passieren, bevor der Kredit effektiv in Erscheinung tritt.

Sobald er das aber tut, geht die Post ab: es ist nämlich in hohem Grade unrealistisch, dass die Kreditwürdigen selbigen beanspruchen, um hernach nur dumm herumzusitzen. Viel realistischer ist es, dass die Bank ihnen diesen Kredit überhaupt nur gewährt, damit sie irgendwie"wirtschaften". Sei es auf eine der beiden obigen beschriebenen Formen, oder irgendeine andere (sie könnten ja zB auch ein Söldnerheer bezahlen, die den anderen das PM klaut. Oder sie könnten damit schlicht Waffen kaufen, und auf die Art Fakten schaffen. Dass die mit dem Produktionsmittel also keinen direkten Zugang zu Kapital haben, ist überhaupt gar kein Hindernis.

Andererseits muß auch die Frage gestellt werden, warum die mit den Produktionsmitteln partout keinen Kredit kriegen sollten. Im Gegensatz zu deiner als"kreditwürdig" eingestuften Truppe haben die mit den Produktionsmitteln nämlich etwas, was die anderen ganz und gar nicht haben: Bankfähige Sicherheiten.

>Nach deinen Vorstellungen ist auch eine Kiste Bier eine Investition. Die ist zwingend erforderlich zur Motivation derer, die morgen wieder Werte schaffen. Warum investiert der Staat dann nicht in Bier?

Was für Teile richtig ist, muß bekanntlich nicht für das Ganze richtig sein (fallacy of composition). Es wird zahllose mikroökonomische Beispiele geben, wo"Bier" eine Top-Investition darstellt. Oder Koks, oder Bordellbesuche in Brasilien...

Das heisst aber nicht, dass es aggregiert ebenfalls diesen Nutzen hat. Der Staat muß sich darob allerdings nicht den Kopf zerbrechen, jeder Unternehmer wird selbst am besten Wissen, ob das Grenzprodukt einer Kiste Bier oder eines Bordellausflugs nach Brasilien mit einem Flugzeug voll Betriebsräte positiv ist oder negativ.

>Ist es wirklich so schwer zu unterscheiden, ob durch eine Tätigkeit derart ein Ausgangsstoff eine Energiezufuhr/-umwandlung erfährt, um dann als Ware gehandelt werden zu können --> Investition in dessen PM - oder ob verausgabte Gelder einem Menschen zufliessen, der konsumieren muß? Menschen sind nunmal keine PM, weil sie nix als Sch... produzieren sondern Konsumenten.

Ich sehe nicht, worin der Unterschied bestehen soll. Auch ein Mensch, der konsumiert, erfährt eine Energiezufuhr/umwandlung. In dessen Folge gibt er etwas ab, entweder nur die Scheisse, wie du sagst, oder aber 35 Stunden Akkordarbeit bei VW am Fliessband, den Businessplan für eine Internet-Suchmaschine namens"Google" oder gar den Plan zum Bau einer Atombombe.

>Daher kann man auch nicht in"Bildung" (Kredit an Mensch) investieren. Jede Art von Konsumkredit bildet fiktives Kapital - wie im Beispiel oben gezeigt. Dieses kann im Warenkreislauf nicht fungieren.[/b]

Der Begriff"Modellplatonismus" huscht durch meine Gedanken. Kannst du damit was anfangen?

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Das Grundproblem dieser Wirtschaft - Fremdwort, 18.08.2007, 14:59
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        Re:"Fremdwort - Das Grundproblem dieser Wirtschaft - Tassie Devil, 21.08.2007, 22:48
- 10 Fragen an dich, wenn du die Güte hättest...- Re: Das Grundproblem - weissgarnix, 18.08.2007, 20:35
  - Willst Du hier eine Diskussion kaputtfragen, oder was soll das sein? - pecunia, 18.08.2007, 20:54
    - Re: Willst Du hier eine Diskussion kaputtfragen, oder was soll das sein? - - Elli -, 18.08.2007, 21:08
      - Re: Willst Du hier eine Diskussion kaputtfragen, oder was soll das sein? - Fremdwort, 19.08.2007, 18:58
    - @pecunia - Re: Willst Du hier eine Diskussion kaputtfragen, - weissgarnix, 19.08.2007, 19:05
  - Re: 10 Fragen an dich, wenn du die Güte hättest...- Re: Das Grundproblem - Fremdwort, 19.08.2007, 19:17
    - Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - Mephistopheles, 19.08.2007, 19:48
      - Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - Fremdwort, 19.08.2007, 20:02
        Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - Mephistopheles, 19.08.2007, 21:03
        Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - Fremdwort, 20.08.2007, 10:45
        Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10-Evolution verläuft anders - Mephistopheles, 20.08.2007, 11:42
        Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10-Evolution verläuft anders - Fremdwort, 20.08.2007, 14:02
        Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - weissgarnix, 20.08.2007, 12:26
        Re: Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - Fremdwort, 21.08.2007, 10:44
    - Re: 10 Fragen an dich, wenn du die Güte hättest...- Re: Das Grundproblem - weissgarnix, 20.08.2007, 00:10
      - Re: du irrst! - Fremdwort, 20.08.2007, 10:41
        Re: du irrst! - weissgarnix, 20.08.2007, 11:45
        Re: du irrst! - Fremdwort, 20.08.2007, 13:16
        Re: du irrst! - weissgarnix, 20.08.2007, 13:47
        Re: du irrst! - Fremdwort, 20.08.2007, 16:23
        Re: du irrst! - weissgarnix, 20.08.2007, 17:23
        wobei: hier irrte ich... Re: du irrst! - weissgarnix, 20.08.2007, 18:11
        Re: du irrst!!!!! - Kurzantwort - Fremdwort, 20.08.2007, 20:00
        Re: du irrst!!!!! - Kurzantwort - weissgarnix, 20.08.2007, 20:15
        Re: du irrst!!!!! - Kurzantwort - Fremdwort, 21.08.2007, 12:40
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - weissgarnix, 24.08.2007, 12:32
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - Fremdwort, 24.08.2007, 13:31
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - weissgarnix, 24.08.2007, 14:01
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - Fremdwort, 24.08.2007, 18:37
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - weissgarnix, 24.08.2007, 19:02
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - Fremdwort, 26.08.2007, 11:36
        Schlag nach bei Samuelson...Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - weissgarnix, 26.08.2007, 12:50
        Re: Schlag nach bei Samuelson...Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - Fremdwort, 26.08.2007, 14:05
        Re: Schlag nach bei Samuelson...Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - weissgarnix, 26.08.2007, 14:36
        Re: BBR 2006 - Fremdwort, 24.08.2007, 13:35