Re: Wurden die nicht schon entschädigt? - Miesespeter

verfasst von nereus, 20.08.2007, 16:22

-->Hallo Miesespeter!

Da Du mich namentlich nennst, fühle ich mich auch angesprochen - trotz des Zeilenrutschers.

Du schreibst: zunaechst mal vorweg: ich teile nicht die - mir verstaendliche - Relativierung der Nazizeit, welche die von der 2. Nachkriegsgeneration vorgenommen wird.

Das steht jedem frei.

Es ist zwar korrekt, die Dinge in einen breiteren historischen Kontext einzuordnen, aber das mindert nicht das Uebel, sondern verweist lediglich auf die Existenz weiterer vergleichbarer Uebel. Ich denke aber, solange noch Opfer dieser Zeit leben, ist es nicht falsch, ihnen mit Bedauern, Entschuldigung und Respekt zu begegnen, anstatt ihnen immerwaehrende Gier vorzuwerfen.

Das habe ich in diesem Fall auch nicht getan.
Deswegen zitierte ich nochmals die Aussage von Frau Rotem, die meinte:

Israel hat deutsche Reparationen erhalten, um sich eine Handelsflotte zuzulegen, hat aber versäumt, den Genozid-Überlebenden die zwei bis fünf Milliarden Schekel (350 Millionen bis 875 Millionen Euro) zu überweisen, die ihnen zustehen.

Damit benennt die Dame unmißverständlich das Problem.
Nicht Deutschland hat etwas versäumt, sondern die israelischen Regierungen, welche die Mittel anderweitig ausgegeben haben.

Und wenn jetzt ein paar Greise, 80.000 an der Zahl, der Meinung sind, sie wuerden 1000 Euro im Jahr mehr benoetigen, dann wuerde ich den Mantel des Schweigens darueber ziehen und zahlen.

Warum soll denn der deutsche Steuerzahler für Dinge geradestehen, die man in Jerusalem oder Tel Aviv vergeigt hat?

Im Zweifelsfalle dann 1 Atom U-Boot weniger verschenken.

Zustimmung!
Aber das darf sich die politische Elite hinter die Ohren schreiben, die gerne und willig die eingenommenen Steuern verteilt, nicht jedoch der gemeine Michel.

Ich weiss nicht und will nicht wissen, welcher Schadensersatz bisher an jeden einzelnen Holocaustueberlebenden (und von denen muesste es ja besonders dann viele geben, wenn weniger in den Lagern umgekommen sein sollten...) gezahlt worden sind. Es ist auch nicht relevant.

Warum ist das nicht relevant?
Bei Schadensersatzleistungen jeglicher Art stehen Anwälte, Versicherer und Beklagte auf der Matte und handeln klipp und klar aus, was im Fall der Fälle zu zahlen ist.
Und damit hat es sich dann. Nachforderungen sind dann tabu.

Was die Zahlen der Opfer angeht, verweise ich Dich an Norman Finkelstein.
Der hat das Missverhältnis zwischen Anspruchstellern und behaupteten Opfern sonnenklar herausgearbeitet.

Ich bezweifel, dass es Millionen von Euro pro Kopf waren.

Ich denke, einige Hunderttausend dürften aber zusammenkommen, denn es waren schon 1990 gut 120 Milliarden DM.
In den letzten 17 Jahren ist reichlich weiter Geld an Israel geflossen, was man schließlich hinzurechnen muß.
Das von diesem Geld zu wenig an die H.-Opfer ging ist nicht mehr unser Problem, sondern ein Thema um das sich die Knesset kümmern darf.

In einer Zeit, in der man in den USA schon Millionen erhalten kann, wenn man beim selbstbestimmten Rauchen zu Schaden gekommen ist, stehen die Naziopfer sicher nicht als Sinnbild fuer ungerechtfertigten Schadensersatz.

Ja, für selbsverschuldetes Rauchen sicher, aber die bombardierten Vietnamesen haben nicht einen einzigen Cent für ihre Toten, Schwerstverletzten und mißgebildeten Kinder erhalten.
Dieser Vergleich hinkt nicht so sehr, wie das „Raucherbein“.

Ich glaube nicht, dass sich die Erfahrung, die der deutsche sozialistische Poebel nationaler Auspraegung diesen Leuten hat zukommen lassen, in irgendeiner Weise wiedergutgemacht werden kann.

Und was soll das jetzt konkret heißen?
Endloses Weiterklappern der Forderungs-Gebetsmühle?
Weil man es nie wirklich gut machen kann, muß auf ewig gezahlt werden?

Aber man kann wenigstens mit Respekt und Nachsicht ihren Beduerfnisse entgegenkommen und im Zweifelsfalle auch ueber ihre Macken hinwegsehen.

Verarschen können wir uns alleine.
Echten Opfern neidet niemand seine tatsächlichen Ansprüche.
Aber wenn korrupte Mafia-Vereine die fette Kohle tränenreich einfordern und die wahren und bedürftigen Empfänger leer ausgehen lassen, dann ist das Problem woanders zu lösen, aber garantiert nicht ein zweites Mal aus deutschen Steuermitteln.

aus einem zweiten Posting:

Eigentlich halte ich Geschichtsrevisionismus fuer sehr gesund. Solange es sich um eine Revision handelt, nicht um eine im Voraus festgelegte Umdeutung oder um allein emotionale Emanzipierungsaktionen zur Wiederherstellung des eigenen Selbstbildes nach innen oder aussen.

Du kannst das gerne etwas konkretisieren.
Was wurde denn falsch gedeutet oder emotional überfrachtet?

Leider wird von staatlicher Seite Israel wie die Interessenvertretung von Naziopfern behandelt, und dann von buergerlicher Seite die Naziopfer bald wie die Interessenvertretung des Staates Israel angesehen. Es ist wirklich erstaunlich, wie es den politischen Protagonisten gelingt, immer wieder den Staat und seine Vertreter als deckungsgleich mit der Gesamtheit der Individuen unter seiner Herrschaft zu vermitteln.

Für Holocaust-Opfer, die in Israel wohnen, wäre das noch nicht einmal das Problem.
Nur müssen die Leistungen dann auch an die Betroffenen weitergeleitet werden.

DAS ist das wirkliche Problem und das darf auch konkret so benannt werden.

mfG
nereus

Thread gesperrt

 

gesamter Thread:

• Holocaust-Ãœberlebende erhalten mehr Geld - Golden Boy, 20.08.2007, 10:48
  • „Opfer“ denen die Opferrolle erspart blieb? - nasowas, 20.08.2007, 11:04
    • Re: „Opfer“ denen die Opferrolle erspart blieb? - Miesespeter, 20.08.2007, 11:12
      • Wurden die nicht schon entschädigt? - nasowas, 20.08.2007, 11:20
        • Re: Wurden die nicht schon entschädigt? - Miesespeter, 20.08.2007, 11:48
          • bin nicht nereus - nasowas, 20.08.2007, 12:42
            • Re: bin nicht nereus - Miesespeter, 20.08.2007, 13:07
          • Wurden die nicht schon entschädigt? Das war ja der der Fehler. - prinz_eisenherz, 20.08.2007, 13:30
          • Re: Wurden die nicht schon entschädigt? - Miesespeter - nereus, 20.08.2007, 16:22
            • Re: Wurden die nicht schon entschädigt? - Miesespeter - Miesespeter, 20.08.2007, 17:33
              • Re: Wurden die nicht schon entschädigt? - Miesespeter - nereus, 20.08.2007, 18:15
                • Re: Wurden die nicht schon entschädigt? - Miesespeter - Miesespeter, 20.08.2007, 19:01
            • Re: Deutsche Opfer in Millionenhoehe NACH dem Krieg! - Tassie Devil, 21.08.2007, 06:15
              • Re: Deutsche Opfer in Millionenhoehe NACH dem Krieg! - Tassie - nereus, 21.08.2007, 08:19
                • Re: Deutsche Opfer in Millionenhoehe NACH dem Krieg! - nereus - Tassie Devil, 21.08.2007, 14:31
      • Re: „Opfer“ denen die Opferrolle erspart blieb? - Dieter, 20.08.2007, 11:45
        • Das zahlende Gegenstück: Täter, denen die Täterrolle erspart blieb, also wir! (o.Text) - Tempranillo, 20.08.2007, 15:11
    • Geht das nicht mit dem Antidiskriminierungsgesetz? - Taxass, 20.08.2007, 14:50
  • Genial: Deutschland den Krieg erklären und abkassieren bis in alle Ewigkeit (o.Text) - Tempranillo, 20.08.2007, 11:32
  • Re: Holocaust-Ãœberlebende erhalten mehr Geld - Golden Boy - nereus, 20.08.2007, 11:32
    • Wie lange kann das noch so weiter gehen? - Golden Boy, 21.08.2007, 12:11
  • HO-Ãœberlebende erhalten mehr Geld? Und was ist mit den Kindern, den Haustieren? - prinz_eisenherz, 20.08.2007, 12:31
    • Das mit den Kindern ist auf GUTEM Wege, so wie das Raubgeld - kosh, 20.08.2007, 15:22
      • Das ist gut, denn auch ich bin ein seelisch Geschädigter der Geschichte. - prinz_eisenherz, 20.08.2007, 16:23
  • Re: Holocaust-Ãœberlebende erhalten mehr Geld - certina, 21.08.2007, 15:59