Altes Elliott-Wellen-Forum - Re:"Fremdwort - Das Grundproblem dieser Wirtschaft

Re:"Fremdwort - Das Grundproblem dieser Wirtschaft

verfasst von Tassie Devil, 21.08.2007, 22:48

-->>>>Hallo,
>>Hi,
>>>>>Was seht ihr konkret als Grund für die derzeitige ökonomische Weltschieflage?
>>>>Korruption und dekadente Unfaehigkeit bis zum hoechstpraemierten Dilettantismus.
>>>>N.C.Parkinson und Peter Lawrence in perfekter Ausbildung und Anwendung.
>>>Das wären Symptome, die dem einhergehen. Ich habe aber eher den Eindruck, dass es nicht gewollt ist, denn dann liesen sich die Menschen nicht kontrollieren. KEINER hätte mehr Macht.
>>Das vermag ich so nicht nachzuvollziehen.
>>Zunaechst, ich bin der Ansicht, dass die symptomatischen Mitgruende durchaus gewollt sind, denn gemaess dem Spruch, dass keiner voellig unnuetz herumstoepselt, weil er als ein schlechtes Vorbild/Beispiel fuer einen Anschauungsunterricht heranziehbar ist, eignen sich die adressierten Gruppenmitglieder der Herren Parkinson und Lawrence hervorragend zum Aufbau und Erhalt einer Machtpyramide, ihre sonstigen Fertigkeiten ausserhalb dieser Aufgabenzuweisung halte ich ansonsten bestenfalls rudimentaer oder marginal.
>>Baue diese Machtpyramide dadurch ab, dass die adressierten Gruppenmitglieder anderweitig zu ihren Broetchen kommen muessen, dann wird sich die Macht viel staerker die Breite bzw. Flaeche fuellend ausdehnen, weil ggf. entstehende Machtvakui umgehend ihre Fuellung erfahren werden.
>>Die Machtvollziehung wuerde mit dezentral statt zentral durchgesetzter Tendenz erfolgen.
>>Von einem voelligen Verlust der Kontrolle und Macht kann ueberhaupt keine Rede sein!
>Die Macht geht da verloren, wenn die Menschen ihre Schulden loswerden, die ihnen von"aussen" auferlegt wurden. Erst diese Schuldenketten sind es doch, die den Staat als Machtinstrument begründen. Sind die Schuldenfesseln weg, existiert auch der Staat nicht mehr als Machtinstrument, somit auch keine Klassen. Wenn das so ist, kannst du niemand mehr zur Arbeit zwingen, wie es derzeit mit dem"Prekariat" geschieht.

Es geht keine Macht verloren, wenn Menschen ihre Schulden loswerden, die Macht wird nur anders verteilt!

In gleichen Masse, wie infolge Schuldenaufloesung einerseits der Staat andererseits an Macht und damit an Ausuebung von Zwang verliert, verliert sich der Zwang wiederum einerseits zu Gunsten von Freiheit.

Zwang ist die linear reziproke Funktion zur Funktion der objektiven Freiheit,
in dem Masse wie Freiheit zunimmt, nimmt Zwang ab, und umgekehrt; die Urschuld verhindert das Erreichen der 100%/0%-Marken beider Funktionen.

Schulden = Zwang/Unfreiheit = Machterduldung
Keine Schulden = Freiheit + Urschuld = Machterduldung der Urschuld
Guthaben = Freiheit = Machtausuebung

>Die andere Frage ist, ob es denn überhaupt Sinn macht, Macht auszuüben. Mir ist es nicht anders bekannzt, als dass Macht letztlich in einer irren Bürokratie endet, jeder aber sowieso macht, was er will. Besonders in DE.

Die Folge von Machtakkumulation zu einer Machtpyramide (Mafiastaat) endet mit dem Zusammenbruch der irren Buerokratie einer Willkuerherrschaft.

>>>>>Ich bin mir fast sicher, dass es weltweit niemanden gibt, der eine Lösung parat hätte.
>>>>Doch doch, ICH.
>>>>>Mit dem Ausspruch von Marx"Aufhebung des Privateigentums!" kann an mit Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch niemand etwas anfangen,
>>>>Doch doch, ICH.
>>>Konkret?`Mit Umverteilung hat das garnichts zu tun"anmerk".
>>Die"Aufhebung des Privateigentums" bedeutet zunaechst einmal die Existenz einer strukturell bestehenden Gesellschaft, in der Privateigentuemer und Habenichtse im Rahmen der Machtausuebung eines Staates oekonomisieren/wirtschaften. Diese bestehende Struktur soll in eine andere Strukturform migriert werden, bei letzterem bieten sich verschiedene Modelle an, darunter Chaos, Anarchie, Kleinstaatenverbund, oder aber auch Grossstaat (Machtkonglomerat) ohne Privateigentum, i.e. die Machtausuebung basiert auschliesslich auf Staats"eigentum" (die schlimmste wie boeseste wie dekadenteste Variante, weil mit der Aufgabe des Privateigentums auch die Aufgabe des Eigentums des Individuums an sich selbst verbunden ist).
>>Bist Du (zunaechst mal) damit zufrieden?
>Nein. Du redest vom abschaffen des PE.

Nein, ich rede von strukturellen Aenderungen in Form einer Migration in ein anderes Modell, das die bisherige Form von Privateigentum nicht mehr enthaelt.

>Davon kann aber keine Rede sein. Dazu zwei Sätze aus dem Manifest, um darzulegen, dass auch Marx das nicht so sah, von seinen Jüngern aber grundsätzlich falsch ausgelegt wird:
>"Wenn also das Kapital in ein gemeinschaftliches, allen Mitgliedern der Gesellschaft angehöriges Eigentum verwandelt wird,..."
>Kommentar: NICHT in Staatseigentum, sondern allen Mitgliedern der Gesellschaft DIENLICH.
>"...so verwandelt sich nicht persönliches Eigentum in gesellschaftliches."
>Kommentar: unterscheide zwischen persönlich und privat. Nicht persönliches Eigentum wird allen gehören, sondern persönliches Privateigentum wird allen dienlich!!
>"...Nur der gesellschaftliche Charakter des Eigentums verwandelt sich. Er verliert seinen Klassencharakter."
>Kommentar: der gesellschaftliche Charakter des PE, seine Art der Aneignung, ist derzeit so, dass nicht nur von der Natur auch von anderen angeeignet wird. Nicht nur die Natur wird ausgebeutet, auch Menschen. Das wird sich dahingehend ändern, dass nur noch die Natur ausgebeutet wird.
>Privateigentum bleibt also weiterhin bestehen, jeder behält auch sein persönliches Eigentum für sich. Der einzige Unterschied ist, wovon fürderhin angeeignet wird. Für den einzelnen ändert sich also nichts, was er irgendwo am eigenem Leibe merken kann.
>Von Abschaffung des PE oder Verstaatlichung kann also keine Rede sein, im Gegenteil wäre das der grösste Blödsinn. Es geht ausschliesslich um die Veränderung der Aneignungfsweise, eben indem man sich mal darüber klarwird, was denn eine Investition und was Konsum ist und entsprechend die Wirtschaft umbastelt (Staatsanleihen schreddern, Kurswerte der Aktien weg, keine Konsumkredite).

Dass es bei der Anwendung der Begriffe Investition und Konsum nach wie vor wild zu geht, ist keine Frage. Der von weissgarnix kuerzlich ins Spiel geworfene Begriff der De-Investition hat zweifellos etwas fuer sich, um jedoch der Asynchronitaet eine Ende zu machen fuege ich den Begriff der De-Konsumtion hinzu.

Die Praxis einer Gesellschaft, in der persoenliches Privateigentum ALLEN dienlich [b]zu sein hat, wird wiederum so verlaufen, dass sich das gesamte persoenliche Privateigentum auf einen etwas groesseren Personenkreis konzentriert, von einer auch nur halbwegs ausgeglichenen Verteilung solch persoenlichen Privateigentums auf die gesamte Gesellschaft wird keine Rede sein koennen. Der von persoenlichem Privateigentum graduell weitgehend unbelastete Personenkreis wird die allgemeine Dienlichkeit der zwangsakkumulierten persoenlichen Privateigentuemer anderer von diesen auch fuer Zwecke der
Eigennutzung einfordern, in dieser Disziplin wird sich vor allem auch das sukkzessive angelandete MultiKulti-Helotentum ueben, schlussendlich wird eine Kommision darueber befinden und entscheiden, welche Ar...loecher ihre Schultern und Kreuze fuer die Rollen der persoenlichen Privateigentuemer hinzuhalten haben, und welchen Stoepslern das Schmarotzen am Gemeinschaftseigentum zusteht.

Gaaaanz grosse Klasse, dieser Charlie Marx, waere er bloss von seinen bloeden Juengern richtig verstanden worden!

>Irgendwo hab ich in nem Beitrag ein Inselbeispiel gebracht, in welchem einer Gruppe ale PM gehören, mit denen vollständig produziert werden kann, es aber noch keine verkaufbaren Waren gibt, und einer anderen Gruppe, die alle einen Konsumkredit bekommen. Höhe beliebig. Auf dieser Insel kann keine Wirtschaft stattfinden, obwohl scheinbar alle Voraussetzungen gegeben sind.

Ich hab's gelesen, logisch, dass dieses Model nicht funktionieren kann.

>Gruß

Gruss!
TD

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Das Grundproblem dieser Wirtschaft - Fremdwort, 18.08.2007, 14:59
- Re: Das Grundproblem dieser Wirtschaft - Miesespeter, 18.08.2007, 15:46
  - Re: Das Grundproblem dieser Wirtschaft - pecunia, 18.08.2007, 16:45
  - Re: Anarchie pur - - Elli -, 18.08.2007, 16:58
    - Re: Anarchie pur - Mephistopheles, 18.08.2007, 17:58
      - Re: ROOOFL - Tassie Devil, 18.08.2007, 18:35
        Re: ROOOFL - pecunia, 18.08.2007, 19:25
        Re: ROOOFL - Miesespeter, 18.08.2007, 19:47
        Re: ROOOFL - Tassie Devil, 19.08.2007, 05:16
        Re: ROOOFL - pecunia, 19.08.2007, 12:18
        Re: ROOOFL - Tassie Devil, 20.08.2007, 09:32
        Re: ROOOFL - weissgarnix, 20.08.2007, 10:22
        @weissgarnix - pecunia, 20.08.2007, 10:46
        Re: @pecunia - weissgarnix, 20.08.2007, 11:15
    - Re: Anarchie pur - Tassie Devil, 18.08.2007, 18:23
      - Re: Anarchie pur - Miesespeter, 18.08.2007, 19:26
        Re: Anarchie pur - Tassie Devil, 19.08.2007, 03:36
        Re: Anarchie pur - Mephistopheles, 19.08.2007, 09:16
        Re: Anarchie pur - Tassie Devil, 19.08.2007, 11:37
        Re: Anarchie pur - Fremdwort, 19.08.2007, 18:49
- Re: Das Grundproblem dieser Wirtschaft - Ventura, 18.08.2007, 15:54
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  - Re: Das Grundproblem dieser Wirtschaft - Fremdwort, 19.08.2007, 18:47
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      - Re: Das Grundproblem dieser Wirtschaft - Fremdwort, 20.08.2007, 11:38
        Re:"Fremdwort - Das Grundproblem dieser Wirtschaft - Tassie Devil, 21.08.2007, 22:48
- 10 Fragen an dich, wenn du die Güte hättest...- Re: Das Grundproblem - weissgarnix, 18.08.2007, 20:35
  - Willst Du hier eine Diskussion kaputtfragen, oder was soll das sein? - pecunia, 18.08.2007, 20:54
    - Re: Willst Du hier eine Diskussion kaputtfragen, oder was soll das sein? - - Elli -, 18.08.2007, 21:08
      - Re: Willst Du hier eine Diskussion kaputtfragen, oder was soll das sein? - Fremdwort, 19.08.2007, 18:58
    - @pecunia - Re: Willst Du hier eine Diskussion kaputtfragen, - weissgarnix, 19.08.2007, 19:05
  - Re: 10 Fragen an dich, wenn du die Güte hättest...- Re: Das Grundproblem - Fremdwort, 19.08.2007, 19:17
    - Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - Mephistopheles, 19.08.2007, 19:48
      - Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - Fremdwort, 19.08.2007, 20:02
        Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - Mephistopheles, 19.08.2007, 21:03
        Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - Fremdwort, 20.08.2007, 10:45
        Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10-Evolution verläuft anders - Mephistopheles, 20.08.2007, 11:42
        Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10-Evolution verläuft anders - Fremdwort, 20.08.2007, 14:02
        Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - weissgarnix, 20.08.2007, 12:26
        Re: Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - Fremdwort, 21.08.2007, 10:44
    - Re: 10 Fragen an dich, wenn du die Güte hättest...- Re: Das Grundproblem - weissgarnix, 20.08.2007, 00:10
      - Re: du irrst! - Fremdwort, 20.08.2007, 10:41
        Re: du irrst! - weissgarnix, 20.08.2007, 11:45
        Re: du irrst! - Fremdwort, 20.08.2007, 13:16
        Re: du irrst! - weissgarnix, 20.08.2007, 13:47
        Re: du irrst! - Fremdwort, 20.08.2007, 16:23
        Re: du irrst! - weissgarnix, 20.08.2007, 17:23
        wobei: hier irrte ich... Re: du irrst! - weissgarnix, 20.08.2007, 18:11
        Re: du irrst!!!!! - Kurzantwort - Fremdwort, 20.08.2007, 20:00
        Re: du irrst!!!!! - Kurzantwort - weissgarnix, 20.08.2007, 20:15
        Re: du irrst!!!!! - Kurzantwort - Fremdwort, 21.08.2007, 12:40
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - weissgarnix, 24.08.2007, 12:32
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - Fremdwort, 24.08.2007, 13:31
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - weissgarnix, 24.08.2007, 14:01
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - Fremdwort, 24.08.2007, 18:37
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - weissgarnix, 24.08.2007, 19:02
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - Fremdwort, 26.08.2007, 11:36
        Schlag nach bei Samuelson...Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - weissgarnix, 26.08.2007, 12:50
        Re: Schlag nach bei Samuelson...Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - Fremdwort, 26.08.2007, 14:05
        Re: Schlag nach bei Samuelson...Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - weissgarnix, 26.08.2007, 14:36
        Re: BBR 2006 - Fremdwort, 24.08.2007, 13:35