Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: du irrst!!!!!

Re: du irrst!!!!! - Fremdwort

verfasst von weissgarnix, 24.08.2007, 14:01

-->>[b]Nicht so herum. ER gibt DIR Kredit statt Lohn. In der ausgezahlten Summe isses ja dasselbe.....

es ist insgesamt dasselbe (Zinsen jetzt mal außen vor). Cash fließt zwar unter dem Titel des Kredits, aber meine Gehaltsforderung fällt ja deswegen nicht weg. Ergo stehen sich Forderung und Gegenforderung gegenüber und können einfachheitshalber als saldiert betrachtet werden.

Wo ist der Gag?

>Jetzt klar?

noch weniger als vorher. Der Staat hat keine Verbindlichkeit mir gegenüber, räumt mir auch keinen Kredit ein. Im Gegenteil, er nimmt sich Kredit, in dem er eine zukünftige Forderung an mich und andere diskontiert. Selbst wenn ich jetzt das Gedankenexperiment wage, in dem ich sage, der Staat nimmt sich Kredit bei mir (weil ich seine Bonds zeichne) um der Gesellschaft damit jetzt eine Wohltat zukommen zu lassen (Staatskonsum egal welcher Art), dann ist das unterm Strich nicht mit dem AG-Beispiel vergleichbar, sondern läuft in Summe darauf hinaus, dass ich, statt mein Einkommen zu konsumieren, selbiges einem anderen gebe (= sparen) damit der konsumiert (über den Umweg des Staates). Auf aggregierter Ebene über die Gesamtgesellschaft hinweg ist das nichts anderes als das Gleichungspaar"Investition = Sparen" und"Einkommen = Konsum + Investition". In anderen Worten: mein Kredit an den Staat ist ein Konsumverzicht bei mir, kompensiert durch einen entprechend höheren Konsum woanders. Wenn der Kredit fällig wird, kommt es zur Umkehr, der andere muß tilgen (= er übt Konsumverzicht) und über meine Bonds fliesst mir das Geld zu.

Das ist zwar ein weniger oversimplified, aber sollte dennoch klarstellen, dass es sich weder um Falschgeld handelt noch dass dein Beispiel mit dem Arbeitgeber dazu irgendwie erhellend wirken könnte.

>Jetzt?

leider nein. außer du sagst mir jetzt wieder: in deinem Modell wäre das aber alles anders.

>Was hat die Marktkapitalisierung mit dem Eigenkapital zu tun?

Die Marktkapitalisierung ist der"faire Wert" des Eigenkapitals, was sonst?
Und wenn der BUND et alii rund 30% an der Telekom halten und die eine Marktkapitalisierung von ca. 60 Mrd. hat, dann kann man mich schwerlich davon überzeugen, dass der"Wert" des Bundesvermögens in Summe nur 18 Mrd ist...

>Unten nur verlinkt der Bericht von 2004 auf die Schnelle. Da waren es noch knapp 20 Mrd. Gesamtbeteiligungen.

Mir egal, davon sprach ich ohnehin nicht. Ich meine den Wert der gesamten von Bund, Ländern und Kommunen geschaffenen Infrastruktur, inkl. Schulen, Kindergärten, Bibliotheken, etc...

>Übrigens: eine Trilliarde ist eine Milliarde Bilionen. Ich glaub eher, davon sind wir noch ein Stück weg.

ich meinte 1000 Milliarden, sorry. was ist das, eine"Trillion"? Gut, dann meinte ich eben Trillionen.

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Das Grundproblem dieser Wirtschaft - Fremdwort, 18.08.2007, 14:59
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        Re:"Fremdwort - Das Grundproblem dieser Wirtschaft - Tassie Devil, 21.08.2007, 22:48
- 10 Fragen an dich, wenn du die Güte hättest...- Re: Das Grundproblem - weissgarnix, 18.08.2007, 20:35
  - Willst Du hier eine Diskussion kaputtfragen, oder was soll das sein? - pecunia, 18.08.2007, 20:54
    - Re: Willst Du hier eine Diskussion kaputtfragen, oder was soll das sein? - - Elli -, 18.08.2007, 21:08
      - Re: Willst Du hier eine Diskussion kaputtfragen, oder was soll das sein? - Fremdwort, 19.08.2007, 18:58
    - @pecunia - Re: Willst Du hier eine Diskussion kaputtfragen, - weissgarnix, 19.08.2007, 19:05
  - Re: 10 Fragen an dich, wenn du die Güte hättest...- Re: Das Grundproblem - Fremdwort, 19.08.2007, 19:17
    - Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - Mephistopheles, 19.08.2007, 19:48
      - Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - Fremdwort, 19.08.2007, 20:02
        Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - Mephistopheles, 19.08.2007, 21:03
        Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - Fremdwort, 20.08.2007, 10:45
        Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10-Evolution verläuft anders - Mephistopheles, 20.08.2007, 11:42
        Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10-Evolution verläuft anders - Fremdwort, 20.08.2007, 14:02
        Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - weissgarnix, 20.08.2007, 12:26
        Re: Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - Fremdwort, 21.08.2007, 10:44
    - Re: 10 Fragen an dich, wenn du die Güte hättest...- Re: Das Grundproblem - weissgarnix, 20.08.2007, 00:10
      - Re: du irrst! - Fremdwort, 20.08.2007, 10:41
        Re: du irrst! - weissgarnix, 20.08.2007, 11:45
        Re: du irrst! - Fremdwort, 20.08.2007, 13:16
        Re: du irrst! - weissgarnix, 20.08.2007, 13:47
        Re: du irrst! - Fremdwort, 20.08.2007, 16:23
        Re: du irrst! - weissgarnix, 20.08.2007, 17:23
        wobei: hier irrte ich... Re: du irrst! - weissgarnix, 20.08.2007, 18:11
        Re: du irrst!!!!! - Kurzantwort - Fremdwort, 20.08.2007, 20:00
        Re: du irrst!!!!! - Kurzantwort - weissgarnix, 20.08.2007, 20:15
        Re: du irrst!!!!! - Kurzantwort - Fremdwort, 21.08.2007, 12:40
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - weissgarnix, 24.08.2007, 12:32
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - Fremdwort, 24.08.2007, 13:31
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - weissgarnix, 24.08.2007, 14:01
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - Fremdwort, 24.08.2007, 18:37
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - weissgarnix, 24.08.2007, 19:02
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - Fremdwort, 26.08.2007, 11:36
        Schlag nach bei Samuelson...Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - weissgarnix, 26.08.2007, 12:50
        Re: Schlag nach bei Samuelson...Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - Fremdwort, 26.08.2007, 14:05
        Re: Schlag nach bei Samuelson...Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - weissgarnix, 26.08.2007, 14:36
        Re: BBR 2006 - Fremdwort, 24.08.2007, 13:35