Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Schlag nach bei Samuelson...Re: du irrst!!!!!

Re: Schlag nach bei Samuelson...Re: du irrst!!!!! - Fremdwort

verfasst von weissgarnix, 26.08.2007, 14:36

-->>>>Stell dir vor, dein AG macht an dir Gewinnb. Das solls echt geben. 2000 Euro bekommst du ausgezahlt, 500â‚¬ trägt er auf die Bank als Gewinn an deiner Arbeitskraft (sämtliche andere Kosten lassen wir mal weg, sonst käme noch Summe x für Neuinmvestitionen dazu....). Nun gehst du zur Bank, um nach einem Kredit für ein neues Fahrrad nachzufragen und bekommst tatsächlich 500â‚¬!
>>Und du meinst, das wäre auch nur ein Jota anders, wenn es die 500 nicht gäbe? Da irrt sich aber einer ganz gewaltig. Schlage deshalb vor, statt Marx und Hegel zur Abwechslung auch mal Samuelson"Economics" in die Hand zu nehmen, um sich über die Begriffe"Einkommen","Konsum" und"Sparen" mal ein wenig klar zu werden.
>>Der Unternehmergewinn ist ja nur ein Teil des Volkseinkommens. Noch nicht mal der wichtigste, zumindest nicht in den allermeisten Volkswirtschaften. Der Gewinn ist per se auch nicht die Quelle von"Kredit" und er ist schon gar nicht die Quelle von"Konsumkredit".
>>Die Quelle von"Kredit" bzw. in unserem Fall der"Konsum über das Einkommen hinaus" ist das"Sparen" eines anderen. Innerhalb einer Volkswirtschaft spart Hinz (= leistet damit"Konsumverzicht"), damit Kunz sich mehr leisten kann (auf Kredit) als ihm als Einkommen zur Verfügung steht. Auf aggregierter Makroebene spart das Ausland, damit das Inland überkonsumieren kann (vgl. zB den Fall USA).
>>Mit"Gewinn" als Argument bist du schlicht auf dem falschen Dampfer.
>Erklär mir bitte, weshalb ich mit arger Vorahnung extra schrieb, dass ich über Sinn und Zweck von Gewinn nicht debattieren möchte, wo es um Konsumkredite geht und dann diskutierst du doch darüber. Willst du mich vergackeieren?

Das kann ich dir sehr wohl erklären: weil du in obigem Beispiel den Gewinn des AG als ursächlich für meinen Konsumkredit hingestellt hast. Wenn du dir nochmals durchliest, was du da oben geschrieben hast, solltest du das unschwer selbst nachvollziehen können.

Wenn also die 500 Gewinn ohnehin keine Rolle spielen oder du zumindest nicht darüber diskutieren willst, warum bringst du dann dieses Beispiel? Und wie wäre es dann zur Abwechslung mal mit Beispielen, die für die Allgemeinheit verständlich, deinen Punkt rüberbringen?

>Es geht darum, dass aufgrund dieses Konsumkredits jetzt auf einmal 500â‚¬ mehr im System sind, für die es keinerlei Deckung gibt.

Was heisst"System", was heisst"Deckung"? Die 500 oder welcher Betrag auch immer, sind der Teil des Unternehmereinkommens, dass er selbst nicht verkonsumiert oder investiert hat. Weil das so ist, stehen sie mir als Kredit zur Verfügung, sofern ich dies möchte.

Und diese 500 kamen auch keineswegs so"überraschend" ins System, wie du das darstellst und auch nicht zum Zeitpunkt der Kreditnahme: die kamen ins System, als irgendjemand vom Unternehmer gekauft hat, abzüglich meines Arbeitslohns als Kosten er darob einen entsprechenden Gewinn ausweist. Durch meinen Konsumkredit wird also keineswegs"geschaffen" sondern es wird lediglich"recycled".

>Er kauft das Fahrrad beim AG für 500â‚¬, dieser AG hat jetzt 500â‚¬ bar und 500â‚¬ zusätzlich als Sparanlage. Abhewben kann er diese nicht, weil AN die erstmal abstottern muß --> das Geld ist rein fiktiv! Ist das so schwer zu kapieren?

Was ist daran fiktiv, wenn ich von 2500 Gewinn des AG, von denen er 500 nicht konsumiert sondern spart, 500 als Konsumkredit nehme und damit zu ihm laufe, um mir um 500 ein Fahrrad zu kaufen? Die 500 für das Fahrrad sind Teil des neuen Periodeneinkommens des AG, von dem mir wieder anteilig ein Gehalt zufliesst, das ich teilweise wieder konsumiere und nunmehr, teilweise auch zum Abstottern des Kredits verwende. In Summe ist da nichts passiert, für das der Begriff"fiktiv" angemessen wäre...

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        Re:"Fremdwort - Das Grundproblem dieser Wirtschaft - Tassie Devil, 21.08.2007, 22:48
- 10 Fragen an dich, wenn du die Güte hättest...- Re: Das Grundproblem - weissgarnix, 18.08.2007, 20:35
  - Willst Du hier eine Diskussion kaputtfragen, oder was soll das sein? - pecunia, 18.08.2007, 20:54
    - Re: Willst Du hier eine Diskussion kaputtfragen, oder was soll das sein? - - Elli -, 18.08.2007, 21:08
      - Re: Willst Du hier eine Diskussion kaputtfragen, oder was soll das sein? - Fremdwort, 19.08.2007, 18:58
    - @pecunia - Re: Willst Du hier eine Diskussion kaputtfragen, - weissgarnix, 19.08.2007, 19:05
  - Re: 10 Fragen an dich, wenn du die Güte hättest...- Re: Das Grundproblem - Fremdwort, 19.08.2007, 19:17
    - Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - Mephistopheles, 19.08.2007, 19:48
      - Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - Fremdwort, 19.08.2007, 20:02
        Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - Mephistopheles, 19.08.2007, 21:03
        Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - Fremdwort, 20.08.2007, 10:45
        Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10-Evolution verläuft anders - Mephistopheles, 20.08.2007, 11:42
        Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10-Evolution verläuft anders - Fremdwort, 20.08.2007, 14:02
        Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - weissgarnix, 20.08.2007, 12:26
        Re: Re: Nebenthema zum Thema: Frage nur zu Pt. 10 - Fremdwort, 21.08.2007, 10:44
    - Re: 10 Fragen an dich, wenn du die Güte hättest...- Re: Das Grundproblem - weissgarnix, 20.08.2007, 00:10
      - Re: du irrst! - Fremdwort, 20.08.2007, 10:41
        Re: du irrst! - weissgarnix, 20.08.2007, 11:45
        Re: du irrst! - Fremdwort, 20.08.2007, 13:16
        Re: du irrst! - weissgarnix, 20.08.2007, 13:47
        Re: du irrst! - Fremdwort, 20.08.2007, 16:23
        Re: du irrst! - weissgarnix, 20.08.2007, 17:23
        wobei: hier irrte ich... Re: du irrst! - weissgarnix, 20.08.2007, 18:11
        Re: du irrst!!!!! - Kurzantwort - Fremdwort, 20.08.2007, 20:00
        Re: du irrst!!!!! - Kurzantwort - weissgarnix, 20.08.2007, 20:15
        Re: du irrst!!!!! - Kurzantwort - Fremdwort, 21.08.2007, 12:40
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - weissgarnix, 24.08.2007, 12:32
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - Fremdwort, 24.08.2007, 13:31
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - weissgarnix, 24.08.2007, 14:01
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - Fremdwort, 24.08.2007, 18:37
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - weissgarnix, 24.08.2007, 19:02
        Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - Fremdwort, 26.08.2007, 11:36
        Schlag nach bei Samuelson...Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - weissgarnix, 26.08.2007, 12:50
        Re: Schlag nach bei Samuelson...Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - Fremdwort, 26.08.2007, 14:05
        Re: Schlag nach bei Samuelson...Re: du irrst!!!!! - Fremdwort - weissgarnix, 26.08.2007, 14:36
        Re: BBR 2006 - Fremdwort, 24.08.2007, 13:35