Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'?

Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'?

verfasst von dottore, 26.08.2007, 15:24

-->Hi Fremdwort,

>>Urschuld? In nominalen Geldeinheiten gerechneter Betrag zur Lebenserhaltung (Lebensunterhalt und Lebensaufenthalt) bei mittlerer Lebenserwartung, abgezinst auf den Tag der Geburt.
>>Kann minimiert werden, sofern jemand als Eremit durchs Leben geht (was bei seiner Geburt schwerlich zu ermitteln ist). Kann maximiert werden (Luxus, Ferrari, viele Ehen, 20 Kinder usw.).
>>Mischt logischerweise Konsum & Investition (Haus, Studium, usw.) in allen möglichen Varianten und Definitionen. Daher die Unterteilung nicht operational.
>Er ist aber nicht objektiv. Du schreibst selbst, dass Eremiten diesen drastisch senken können, da die wohl nix mit Geld am Hut haben. Fazit: den Schuldengrund nicht in der Natur suchen sondern im Geldsystem. Ist also rein subjektiv.

Warum gibt es das"Geldsystem"?

o Weil die Leute ein"Tauschmittel" gesucht und nach langen Irrungen und Wirrungen endlich gefunden haben (dreihundert Eier gegen 1 Schwein und so)?

o Weil mesopotamische Gewaltherrscher vor 3500 Jahren die ursprünglichen Naturalabgaben in Silber standardisiert hatten (180 Gerstenkörner = 1 Shekel = älteste"Geldeinheit")?

Subjektiv = Befehl des Herrschers (siehe Codex Hammurapi). Objektiv = Ab da waren die Abgaben in Silber denominiert. Und wer es nicht hatte und die entsprechenden Versklavungs- und/oder Kopf-Ab-Sanktionen vermeiden wollte, musste sich das Abgabengut"leihen" (= aus der Abgabe 'census' wurde der Wucher 'usura').

>>>Es sind prinzipiell Konsumkredite, durch die es zum Schuldendruck kommt,
>>Dann frag mal die Herren von der Sachsen LB, ob sie Konsumkredite haben. Oder hat die Sachsen LB keinen Schuldendruck?
>Und ob die das haben! Du hattest selbst festgestellt, dass im Haushaltsbericht von 2006 oder 2005 sämtliche 23,5 Mrd als Investition vom Bund betitelt aber fleissigst verkonsumiert wurden. Auch Baufinanzierungen sind oft Konsumkredite!

Was ist eine"Investition", die kein Konsum in dem Sinne ist, dass sie im Zeitablauf von selbst vergeht (daher: Abschreibungen, Wertberichtigungen - in der staatlichen Kameralistik leider nicht)?

>>Konsumkredite (Ratenkredite) spielen auch keinerlei Rolle, jedenfalls für D nicht: Summa: 130 Mrd (Vergleich: Wohnungsbaukredite an unselbständige Privatpersonen = 790 Mrd). Überziehungskredite: 17 Mrd. Kredite an inl. Unternehmen und Privatpersonen insgesamt: 2 260 Mrd.
>+ Staat 1500 Mrd. Konsumkredit vom feinsten + Kurswert-/Nominalwertdifferenz bei Aktien, +....

Hallo! Die liegen nur zum Bruchteil bei Banken. Im Gegensatz zu allen Konsumkrediten (Raten, Dispos), die komplett bei Banken liegen - sofern von diesen nicht"sekurisiert" und ans Publikum (Fonds, Versicherungen) weiter gereicht.

>>>weil damit rein fiktives Kapital erzeugt wird, welches sich auch noch selbst mehrt aufgrund des Zinses daran.
>>Wieso"fiktiv"? Noch nie den Neubau eines EFH gesehen?
>Lies mal unten zu weissgarnix"du irrst!" Nicht dass das Haus fiktiv ist, aber die aus diesem Konsumkredit lautende Forderung.

Okay. Streich sie. Millionen Häuslebauer sind auf einen Schlag entschuldet und werden Dich herzen. Jene, die vorher gespart und gar bar bezahlt haben, werden Dich allerdings bis nach Ulan Bator"hetzen".

>>>Jeglicher Konsumkredit ist erstmal was auffressen ohne Gegenleistung.
>>Definiert den Kredit nun mal: Gegenleistung kommt zeitlich später.
>>>Das KANN in Masse nicht funktionieren.
>>Doch, doch. Mit zusätzlichen Krediten (= Schulden).
>Nein. Da gibt es eine natürliche Grenze in mehrfacher Sicht. Kredit ist nunmal nicht gleich Kredit. Vgl. Investition vs. Knsum.

Dem Kredit ist es völlig wurscht, wofür er dienen soll. Dem Kreditgeber freilich nicht. Geht der Kredit schief (= Zahlungsunfähigkeit des Kreditnehmers), erleidet er Verlust bis hin zu Pleite. Die wären nach Deiner Meinung auch"fiktiv"?

Streich die Staatsschulden (da"fiktiv"). Dann bekomst Du Post: a) Deine Versicherung sagt: Leider zahlen wir nichts an sie aus und Danke trotzdem für die schönen gezilmerten Provisionen, b) Deine Bank/Sparkasse sagt: Ihr Konto mussten wir leider von plus 10.000 auf minus 10.000"anpassen". Erwarten baldigen Ausgleich!

Gruß!

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Der dritte Weg? - H.P., 26.08.2007, 11:20
- Was habe ich falsch gemacht?(owt.) - H.P., 26.08.2007, 11:24
- Re: Der dritte Weg? - Fremdwort, 26.08.2007, 11:26
  - Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - dottore, 26.08.2007, 12:14
    - Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - Aleph, 26.08.2007, 12:31
      - Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - dottore, 26.08.2007, 12:52
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - Fremdwort, 26.08.2007, 13:40
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - dottore, 26.08.2007, 14:21
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - Aleph, 26.08.2007, 14:36
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - Fremdwort, 26.08.2007, 14:49
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - dottore, 26.08.2007, 14:50
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - Fremdwort, 26.08.2007, 14:44
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - dottore, 26.08.2007, 15:24
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - Fremdwort, 27.08.2007, 13:52
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - dottore, 27.08.2007, 16:09
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - Fremdwort, 27.08.2007, 18:00
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - dottore, 27.08.2007, 18:44
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - Fremdwort, 27.08.2007, 19:45
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - weissgarnix, 28.08.2007, 11:53
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - dottore, 28.08.2007, 12:52
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - Fremdwort, 28.08.2007, 15:24
    - "Kosten" ist unzutreffender Begriff - Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - weissgarnix, 26.08.2007, 13:18
      - Re:"Kosten" ist unzutreffender Begriff - Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - dottore, 26.08.2007, 14:00
        Re:"Kosten" ist unzutreffender Begriff - Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten - weissgarnix, 26.08.2007, 16:12
        Re: collateral oder fiat money - Ghandi, 26.08.2007, 16:54
        Re: collateral oder fiat money - dottore, 26.08.2007, 17:30
        Re:"Kosten" ist unzutreffender Begriff - Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten - dottore, 26.08.2007, 16:56
        Re:"Kosten" ist unzutreffender Begriff - Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten - weissgarnix, 27.08.2007, 10:18
        Re: Fair value? - dottore, 27.08.2007, 12:47
        du siehst das alles viel zu eng:-)...Re: Fair value? - weissgarnix, 27.08.2007, 19:04
    - Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - H.P., 26.08.2007, 14:06
      - Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - dottore, 26.08.2007, 14:32
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - H.P., 26.08.2007, 14:45
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - dottore, 26.08.2007, 15:26
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - aprilzi, 26.08.2007, 16:51
        Re: Kann AUCH sein. Weiß es wirklich NICHT - Danke für Hinweis (o.Text) - dottore, 26.08.2007, 17:24
        USA, immer auf Kosten der anderen. - hoerby, 26.08.2007, 16:54
        Re: Wer koo, der koo (wer's kann, der kann's) - dottore, 26.08.2007, 17:49
        Re: Wer koo, der koo (wer's kann, der kann's) meinst Du?? - hoerby, 27.08.2007, 12:49
        Re: Wer koo, der koo (wer's kann, der kann's) meinst Du?? - dottore, 27.08.2007, 13:13
        Re: Wer koo. Nichts kann naemlich ehrenhaft sein, was der Gerechtigkeit entbehrt - hoerby, 28.08.2007, 20:58
- Das kommt davon, wenn man nur an Masse denkt und nicht an Mäßigung. - prinz_eisenherz, 26.08.2007, 12:28
  - Ergänzung - prinz_eisenherz, 26.08.2007, 14:01
    - Re: Ergänzung - H.P., 26.08.2007, 14:27
      - China kann Chrysler oder Rover kaufen, aber GM oder GE? Wohl kaum. - prinz_eisenherz, 26.08.2007, 15:42
    - Re: Ergänzung muss sein - hoerby, 26.08.2007, 16:22
      - Ergänzung muss sein. Stimmt - prinz_eisenherz, 26.08.2007, 17:24