Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'?

Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'?

verfasst von dottore, 27.08.2007, 18:44

-->Hi Fremdwort,

>Kreditgabe = Ausreichung von Tauschmitteln zum Zwecke der Aneignung.

Aha. Da es lt. Marx keine Waren ohne Geld gibt (W-G-W) und als"Tauschmittel" wohl"Geld" zu verstehen ist, verstehe ich nicht, wer denn dann das"Geld" ("Tauschmittel") ausreicht. Was genau heißt"ausreichen"?

Sollte es den Ausreicher geben, warum behält er es (Tauschmittel = Geld) nicht selbst, sondern lässt zu, dass es andere als er selbst sich aneignen?

Ist der Ausreicher selbst Kapitalist? Falls Nein: Warum schafft er (wer?) dann Kapitalisten?

Die"Erfindung" von Tauschmitteln wäre doch so etwas wie eine"gesamtgesellschaftliche" Errungenschaft (alle erkennen es als solches"an").

Oder hat ein Bösewicht das Institut des"Tauschmittels" erfunden und alle anderen mussten es"akzeptieren"?

Nebenbei: Meine Fragen zur sog."Geldentstehung" (ex"Übereinkunft" oder ex Wandlung des Abgabengutes) sind leider auch noch offen.

>Wir reden also über die Aneignungsweise als Verkehrform des Privateigentums.

Das ist durch nichts zu belegen. Privateigentum entstand nicht durch Aneignung (wer hätte die Macht dazu gehabt, vor allem: Wer oder was schützt und besichert diesen Vorgang?), sondern durch Zession (Privilegien) des Obereigentümers.

Erklär doch bitte mal, wie es zum englischen Privateigentum gekommen ist, nachdem Wilhelm der Eroberer 1066 der alleinige Eigentümer der von ihm eroberten Insel geworden war (ius occupandi). Und bitte auch, was die Magna Charta dann für Funktion hatte bzw. warum sie vom König gewährt wurde.

[...]

>>>Wenn verfahren wird, wie von mir im link geschildert, merkt das kaum jemand, ausser dass es wieder rumpelt am Markt.
>>Was rumpelt an welchem Markt?
>Es kann wieder krisenfrei gewirtschaftet werden.

Hallo? Was heißt denn dann"rumpeln am Markt"?

Außerdem: "Wieder"? Wann ist denn - Stammesgesellschaften wie immer außen vor - schon mal"krisenfrei gewirtschaftet" worden?

>Das einzige, was unterm Strich verschwindet, sind die Schulden, da die Guthaben dazu eh nur fiktiv waren.

Nochmals: Wenn die Guthaben verschwinden - das merkt/fühlt/sieht/spürt niemand von denen, die sie hatten?

>Stell dir einfach vor, Staat hätte keine Anleihen ausgegeben sondern dies als Steuern eingenommen.

Er hat auf künftige Steuereinnahmen gezogen, wie oft genug und lang und breit dargestellt.

>Verkonsumiert ist es eh schon.

Das ist nicht das Thema. Sondern: Da ich als Anleihen-Halter diese jederzeit zu Geld ("Tauschmittel") machen kann, und da - gemäß Deinem Obigen - Tauschmittel"angeeignet" werden können, wäre dies doch der allereinfachste Weg der Aneignung überhaupt. Wenn das"System" (Kapitalismus) auf Aneignung aus ist, dann ist es doch wohl der Anleihebegeber (Staat hier), der die Aneigner (und damit die Kapitalisten) überhaupt erst hervorbringt.

>>>Das kannst du gern empirisch testen.
>>Wie?

Wie empirisch testen?

>>>Haste"du irrst!!!" unten gelesemn? Sicher nicht.
>>Doch. Du irrst Dich.
>Garantiert nicht. Es liegt doch auf der Hand, dass jeglicher Konsumkredit Geld ist, welches ohne Leistung erbracht zu haben, erhalten wird.

Hallo? Die Leistung muss eine bereits"erbrachte" sein? Dann brauche ich doch keinen Kredit, der mich zwingt, Leistung zu erbringen.

Gruß!

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Der dritte Weg? - H.P., 26.08.2007, 11:20
- Was habe ich falsch gemacht?(owt.) - H.P., 26.08.2007, 11:24
- Re: Der dritte Weg? - Fremdwort, 26.08.2007, 11:26
  - Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - dottore, 26.08.2007, 12:14
    - Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - Aleph, 26.08.2007, 12:31
      - Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - dottore, 26.08.2007, 12:52
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - Fremdwort, 26.08.2007, 13:40
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - dottore, 26.08.2007, 14:21
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - Aleph, 26.08.2007, 14:36
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - Fremdwort, 26.08.2007, 14:49
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - dottore, 26.08.2007, 14:50
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - Fremdwort, 26.08.2007, 14:44
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - dottore, 26.08.2007, 15:24
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - Fremdwort, 27.08.2007, 13:52
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - dottore, 27.08.2007, 16:09
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - Fremdwort, 27.08.2007, 18:00
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - dottore, 27.08.2007, 18:44
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - Fremdwort, 27.08.2007, 19:45
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - weissgarnix, 28.08.2007, 11:53
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - dottore, 28.08.2007, 12:52
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - Fremdwort, 28.08.2007, 15:24
    - "Kosten" ist unzutreffender Begriff - Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - weissgarnix, 26.08.2007, 13:18
      - Re:"Kosten" ist unzutreffender Begriff - Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - dottore, 26.08.2007, 14:00
        Re:"Kosten" ist unzutreffender Begriff - Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten - weissgarnix, 26.08.2007, 16:12
        Re: collateral oder fiat money - Ghandi, 26.08.2007, 16:54
        Re: collateral oder fiat money - dottore, 26.08.2007, 17:30
        Re:"Kosten" ist unzutreffender Begriff - Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten - dottore, 26.08.2007, 16:56
        Re:"Kosten" ist unzutreffender Begriff - Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten - weissgarnix, 27.08.2007, 10:18
        Re: Fair value? - dottore, 27.08.2007, 12:47
        du siehst das alles viel zu eng:-)...Re: Fair value? - weissgarnix, 27.08.2007, 19:04
    - Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - H.P., 26.08.2007, 14:06
      - Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - dottore, 26.08.2007, 14:32
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - H.P., 26.08.2007, 14:45
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - dottore, 26.08.2007, 15:26
        Re: Unsinn! Was heißt denn 'auf Kosten'? - aprilzi, 26.08.2007, 16:51
        Re: Kann AUCH sein. Weiß es wirklich NICHT - Danke für Hinweis (o.Text) - dottore, 26.08.2007, 17:24
        USA, immer auf Kosten der anderen. - hoerby, 26.08.2007, 16:54
        Re: Wer koo, der koo (wer's kann, der kann's) - dottore, 26.08.2007, 17:49
        Re: Wer koo, der koo (wer's kann, der kann's) meinst Du?? - hoerby, 27.08.2007, 12:49
        Re: Wer koo, der koo (wer's kann, der kann's) meinst Du?? - dottore, 27.08.2007, 13:13
        Re: Wer koo. Nichts kann naemlich ehrenhaft sein, was der Gerechtigkeit entbehrt - hoerby, 28.08.2007, 20:58
- Das kommt davon, wenn man nur an Masse denkt und nicht an Mäßigung. - prinz_eisenherz, 26.08.2007, 12:28
  - Ergänzung - prinz_eisenherz, 26.08.2007, 14:01
    - Re: Ergänzung - H.P., 26.08.2007, 14:27
      - China kann Chrysler oder Rover kaufen, aber GM oder GE? Wohl kaum. - prinz_eisenherz, 26.08.2007, 15:42
    - Re: Ergänzung muss sein - hoerby, 26.08.2007, 16:22
      - Ergänzung muss sein. Stimmt - prinz_eisenherz, 26.08.2007, 17:24