Re: alle nur blöd? nein - Re: Was macht man nur mit der Masse?

verfasst von weissgarnix, 30.08.2007, 15:24

-->>Die Bezeichnung 'Geistig zurueckgebliebene' trifft es noch nicht ganz. Es geht nicht um eine kleine Gruppe mit Geburtsfehlern. Es ist vielmehr eine Masse, die sich spiegelbildlich auf der linken Seite der Gausschen Glocke befindet, und die eine voellig andere Lebensrealitaet hat.

eine andere"Lebensrealität" haben viele. Das ist aber keine Versicherungspolizze gegen oder Freibrief für etwas.

>Eine 2. Chance gibt es fuer diese Gruppe nicht, weil die nicht lernfaehig ist.

Too bad für sie. Die gute alte Evolution ist eben unerbittlich...

>Fakt ist, die buergerliche Gesellschaft bzw ihre Protagonisten scheinen nicht in der Lage zu sein - nach hundertjaehrigem Experimentieren - diese Leute vernuenftig in die Gesellschaft zu fuehren.

Die Leute, von denen du sprichst, sind sehr wohl Teil der Gesellschaft. Zumindest die 5 Millionen delinquenten Subprime-Schuldner in USA sind das. Die brauchen nirgendwo hin"geführt" zu werden, die sind längst da.

>Dann kommen halt immer ein paar andere Grosssprecher daher, sprechen die Instinkte und Interessen dieser Leute besser an, und die Masse wird zum Mob. Und dann gibts wirklich Bailouts fuer alle und jeden, und das Buergertum bezahlts mit allem, was es hat.

Erstaunlicherweise ist das aber offensichtlich gerade in diesen Gesellschaften so, wo es mit"Freiheit" von vornherein schon nicht sehr weit war, insbesondere auf dem europäischen Festland. Das wir den letzten derartigen Volksverführer in USA oder England gesehen haben, ist ja nun schon eine Weile her.


>Beides reicht nicht. M.E. sollte es dazu verpflichten, die Deppen an der Gesellschaft teilhaben zu lassen, also Platz und Entfaltungsraum fuer sie zu schaffen.

einen Zoo für die Bürger 2. Klasse? süß... haben wir den in Deutschland nicht ohnehin schon seit spätestens 1990? Oder wie nennst du diese pauschale Wegnahme von Kreditwürdigkeit mit anschliessender wirtschaftlicher Kastration und im Gegenzug finanzieller Alimentierung, die wir dem Osten angedeihen haben lassen? - War auch nicht gerade die Lösung, oder? Wäre stattdessen vermutlich besser gewesen, deren Kreditfähigkeit zu stärken und eine gewisse"Dynamik" zu entfesseln. Aber das wollten vermutlich weder die Ossis, noch die tonangebenden Wessis (weil da hätte ja im Osten echt was werden können, Konkurrenz vielleicht sogar, puhhh...).

>Die Elite schaufelt ihr eigenes Grab.

Junge, wo lebst du denn? Die Elite ist längst weg, spätestens dann, wenns rumpelt.

>Und kommt sich dabei auch noch schlau vor, es ist nicht zum Aushalten. Manche glauben sogar, dass sie die Produktivitaet des Kapitals erhoehen, und damit dem Konsumenten dienen.

das ist aber zweifellos so. Ein Land, über das wir uns kürzlich unterhalten haben, hat ja tatsächlich das Gegenprogramm nach deiner Vorstellung versucht: Japan. Und solange alles schön abgeschieden war, ging das ja noch irgendwie. Aber beim ersten Anzeichen von Konkurrenz: Bingo! Was den Japsen auf die Füße gefallen ist, war genau das, was du da als Vision formulierst: sozialer Ausgleich um jeden Preis, ungeachtet all dessen, was draußen vor sich geht.

>So kann man ich seiner eigenen Theorie gefangen sein.

ist wohl war. Aber sag mal: dein Pseudonym"Miesespeter" ist nicht in Anlehnung an Mises gewählt, oder? Ich hatte jüngst bei der Keynes-Diskussion ein wenig den Eindruck, du könntest auf v.Mises' Spuren wandeln, aber der hat sich jetzt radikal verflüchtigt... falls doch: du solltest mal nachlesen, wie der gute Ludwig zum Thema"Freiheit" steht...

>Ja, aber: Sozialhilfe ist es nicht, was die Leute in Rostock oder Duisburg wollen.

schon klar: die wollen alles Gute, Schöne, Teure, aber ohne den Preis dafür bezahlen zu müssen. Habe ich schon verstanden.

>Mich wundert einfach, dass die Wirtschaftliberalen wirklich so naiv sind, dass sie glauben, sie koennten sich den Mob vom Halse schaffen, wenn man ihnen ein paar Almosen zukommen laesst.....aber wahrscheinlich ist es eher desinteressierte Bequemlichkeit, nicht Naivitaet. Wir wissen alle was kommt:

Falsch. Die Wirtschaftsliberalen irren in dem Punkt, dass sie den Menschen für ein rationales aber im Grunde liebenswürdiges Wesen halten. Da sind sie in der Tat auf dem völlig falschen Dampfer.


>Ja und nein. Freiheit und Privatautonomie ist etwas, fuer welche sich Paretos 20% erwaermen koennen, der Rest steht dem entweder indifferent oder sogar ablehnend gegenueber. Viele haben fuer Freiheit nicht nur keinen Repekt, sondern koennen damit auch gar nichts anfangen, bzw sie ist ihnen schaedlich. Wenn nun diesen die Freiheit genommen wird, empfinden die es nicht als Bedrohung und essentiellen Verlust, sondern als Erloesung.

Bei uns ist das vielleicht so, aber wie gesagt, anderswo ist das gänzlich anders. Die Amis mögen anderweitig völlig gaga sein, aber in diesem Punkt gibt es keine Zweideutigkeiten: Freiheit über alles.

Und den 80% bei uns, die mit Freiheit nichts anfangen können, wird ihr Wunsch sicherlich in absehbarer Zukunft erfüllt werden. Dann bewahrheitet sich sicher auch wieder das klassische Lebensmotto:"Des kleinen Mannes Sonnenschein, ist Bumsen und Besoffensein..."... Wohl bekomm's!

>Wenn es aber Menschen gibt, die Freiheit und Privatautonomie anders empfinden, muss man dann nicht auch nach Moeglichkeiten suchen, wie man dies gesellschaftlich und auch rechtlich abbildet, um das Zusammenleben beider Gruppen auf Dauer zu ermoeglichen, und die Gesellschaft nicht nur auf die Grundbekenntnisse jeweils einer Gruppe zurechtzuschneiden?

Nein, das ist leider gänzlich unmöglich: du kannst die Löwen alle in den Zoo bringen, oder du kannst sie in der Steppe lassen. Du kannst aber nicht einen Teil der Zoo-Löwen in die Steppe oder die Steppen-Löwen zu den anderen in den Zoo bringen, und erwarten, dass das auch nur irgendwie gut gehen kann.

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• Mr. Obama hat leider nix kapiert... - weissgarnix, 29.08.2007, 17:37
  • purer Wahlkampfpopulismus.... - mond73, 29.08.2007, 17:45
    • nicht unbedingt - Re: purer Wahlkampfpopulismus.... - weissgarnix, 29.08.2007, 17:52
      • wenn nicht, dann... - mond73, 29.08.2007, 18:22
      • Re: Was ist damit gemeint: to be on to something?-oT. - Mephistopheles, 29.08.2007, 22:28
        • Re: Das: Etwas"in der Pipeline" haben... - Tassie Devil, 30.08.2007, 02:43
          • Re: Das: Etwas"in der Pipeline" haben... - weissgarnix, 30.08.2007, 10:10
  • Mr. Obama hat leider nix kapiert? Im Gegenteil, ganz im Gegenteil, gerade so! - prinz_eisenherz, 29.08.2007, 18:17
  • Re: My name is Obama and not weissgarnix - Tassie Devil, 30.08.2007, 08:51
    • Re: My name is Tassie and perhaps I will meet Mr. Obama - weissgarnix, 30.08.2007, 10:02
      • Was macht man nur mit der Masse? - Miesespeter, 30.08.2007, 11:34
        • alle nur blöd? nein - Re: Was macht man nur mit der Masse? - weissgarnix, 30.08.2007, 12:07
          • Re: alle nur blöd? nein - Re: Was macht man nur mit der Masse? - Miesespeter, 30.08.2007, 13:37
            • Re: alle nur blöd? nein - Re: Was macht man nur mit der Masse? - weissgarnix, 30.08.2007, 15:24
              • Re: alle nur blöd? nein - Re: Was macht man nur mit der Masse? - Miesespeter, 30.08.2007, 17:20
                • Re: alle nur blöd? nein - Re: Was macht man nur mit der Masse? - weissgarnix, 30.08.2007, 18:13
                  • Re: alle nur blöd? nein - Re: Was macht man nur mit der Masse? - Miesespeter, 30.08.2007, 19:03
                    • Re: alle nur blöd? nein - Re: Was macht man nur mit der Masse? - weissgarnix, 30.08.2007, 19:35
                      • Re: alle nur blöd? nein - Re: Was macht man nur mit der Masse? - Miesespeter, 30.08.2007, 20:50
                        • Re: alle nur blöd? nein - Re: Was macht man nur mit der Masse? - Tassie Devil, 31.08.2007, 13:06
          • Re: alle nur blöd? nein - naatürlich nicht. Aber dein Trainee war/ist blöd! - Cichetteria, 30.08.2007, 13:41
            • Re: alle nur blöd? nein - naatürlich nicht. Aber dein Trainee war/ist blöd! - weissgarnix, 30.08.2007, 13:59
              • Re: alle nur blöd? nein - naatürlich nicht. Aber dein Trainee war/ist blöd! - Miesespeter, 30.08.2007, 15:22
          • Re: alle nur blöd? nein - Re: Was macht man nur mit der Masse? - Miesespeter, 30.08.2007, 15:04
            • sorry, bin ich bloed! falschen Knopf gedrueckt! (o.Text) - Miesespeter, 30.08.2007, 15:09
            • sorry, bin ich bloed! falschen Knopf gedrueckt! (o.Text) - Miesespeter, 30.08.2007, 15:09
      • Re: My name is Tassie and I'm not a messie... - Tassie Devil, 30.08.2007, 17:16
        • Re: My name is Tassie and I'm not a messie... - Miesespeter, 30.08.2007, 18:42
          • Re: My name is Tassie and I'm not a messie... - Tassie Devil, 31.08.2007, 09:35